Réponse à un Trinitaire sur mes preuves

[Coeur de Loi]

Je réponds à la vidéo de William Braveheart qui a répondu à mes preuves contre la Trinité :

Apologétique 034. Jean 17 v 3, 1 Timothée 2 v 5, 1 Corinthiens 8 v 6.
https://youtu.be/a1JDcnGUDys

1 Corinthiens 8.6 :
néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père

Jean 17.3 :
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

1 Timothée 2.5 :
Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme

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On est pas d'accord mais on est ouvert au débat pour connaitre les arguments et preuves sur le sujet.

[megaaabolt]

pour répondre a ton explication de jean 1,1

Esaïe 44:24
Ainsi parle l'Eternel, ton rédempteur, Celui qui t'a formé dès ta naissance : Moi, l'Eternel, j'ai fait toutes choses, Seul j'ai déployé les cieux, Seul j'ai étendu la terre.

Bible du Rabbinat Français
Ainsi parle l’Éternel, ton libérateur, qui t’a formé dès le sein maternel: “Je suis l’Éternel, l’auteur de toute chose, je déploie les cieux à moi seul, j’étends la terre, et personne ne me seconde. (Isaïe 44:24)

Bible de Jérusalem
Ainsi parle Yahvé, ton rédempteur, celui qui t'a modelé dès le sein maternel, c'est moi, Yahvé, qui ai fait toutes choses, qui seul ai déployé les cieux, affermi la terre, sans personne avec moi; (Isaïe 44:24)


y'a de quoi faire travailler tes méninges la non ?

[Giova]

Bonjour a tous

Tu n'eglige une chose Megaaabolt, c'est seulement a partir du nouveau testament que nous comprenons comment Dieu a tout fait (Heb 1).
Dieu n'a pas besoin d'une autre personne pour accomplir se qu'il veut accomplir. Le fils unique est l'unique de Dieu et partage tout avec lui.

Le fils unique de Dieu n'est pas une personne qui le seconde parce que Dieu a besoin de lui. Mais parce que Dieu a plu de le faire par lui.

[philippe83]

Heb 1:2 confirme tes propos Giova.
A+

[Mormon]

Le fils unique de Dieu n'est pas une personne qui le seconde parce que Dieu a besoin de lui. Mais parce que Dieu a plu de le faire par lui.

Sans le Christ, Dieu n'aurait rien pu faire. La connaissance du bien et du mal impliquait un Rédempteur.

[Logos]

Manumax j'ai visionné la réponse de William et il y a manifestement un petit problème. En effet, sa réponse tombe à côté pour la simple raison que tu te présentes en tant qu'unitarien. Sans doute que William est allé jeter un coup d'oeil sur Wikipédia et a constaté que les unitariens (les officiels) ne croient même pas en la préexistence de Jésus. Du coup, toutes ses réponses tournent autour du fait que Jésus existait avant de venir sur terre, que ce n'est pas un simple homme, etc.

Tu t'es attribué le qualificatif de "unitarien" sans tenir compte du fait que les unitariens officiels, ceux qui se sont attribué ce nom bien avant toi depuis des siècles, n'ont pas les mêmes croyances que toi. Sais-tu, par exemple, que même les Témoins de Jéhovah qui pourtant combattent la Trinité depuis le premier jour de leur existence, refusent d'être appelés "unitariens" ? En effet, ils refusent d'être assimilés à ces personnes qui se disent chrétiennes mais renient la préexistence du Christ. D'autre part, il existe des églises unitariennes dites "universalistes" qui ont tellement sombré dans le new-age quelles ne peuvent même plus se réclamer du christianisme. Sans compter les églises unitariennes qui désormais approuvent les mariages homosexuels.

Du coup, tu devrais faire attention lorsque tu affiches cette étiquette "unitarien", ça prête à confusion.

Bien à toi.

[Coeur de Loi]

Oui je sais qu'il y a de la confusion dans cette appellation, mais quel autre mot dire pour anti-trinitaire ?
Il y a ceux qui disent que Jésus est le Père, ils se disent unitariens car ils ont 1 seul Dieu en 1 personne, pas de chance c'est la mauvaise personne

Bref, le christianisme est dans la grande confusion, c'est à chacun de clarifier sa foi avec la Bible.

Et t'as vu son argument que je prends pas en compte le contexte, avec son exemple où cela reverse du tout au tout ?
C'était fou, il annule les versets en prétextant faussement du contexte.

Au final c'est un dialogue de sourd, il est trop formaté par sa lecture, dès qu'il voit fils, il voit Dieu.

[Logos]

Et t'as vu son argument que je prends pas en compte le contexte, avec son exemple où cela reverse du tout au tout ?
C'était fou, il annule les versets en prétextant faussement du contexte.

Au final c'est un dialogue de sourd, il est trop formaté par sa lecture, dès qu'il voit fils, il voit Dieu.

Oui, ton analyse de la situation est parfaitement objective. J'ai moi-même combattu la Trinité sur internet pendant des années, avec en face toujours le même blocage cognitif. Aujourd'hui je me rends à l'évidence que le même phénomène s'opère chez les Témoins de Jéhovah eux-mêmes, et probablement dans toutes les dénominations religieuses, ainsi que chez les agnostiques et les athées. Dès lors qu'ils ont été persuadés de détenir la "vérité", ils sont enfermés dans un carcan mental qui les empêche de considérer objectivement les autres alternatives. Comme dit la Bible, bien qu'ils aient des yeux et des oreilles, ils demeurent sourds et aveugles.

Dès les premières secondes de la vidéo de William, j'ai compris que tu avais affaire à un mur, lorsqu'il a dit "les unitariens ne croient pas à la Trinité contrairement à nous, les chrétiens". Dès que j'ai entendu ça, je me suis dit "ok, encore une espèce d'intégriste qui croit que tous ceux qui ne raisonnent pas comme lui ne peuvent pas être chrétiens"...

[indian]

La Trinité

(2.12.1)
Question. - Que signifient la Trinité et les trois personnes de la Trinité ? Réponse. - La réalité divine, que sa pureté et sa sainteté rendent inaccessible à la compréhension des créatures, et que les esprits sages et intelligents ne sauraient imaginer ni concevoir, n'admet aucune division.

(2.12.2)
Car la division et la multiplication sont les particularités des créatures, qui sont des contingences et ce ne sont pas des accidents qui arrivent à Celui qui existe par Lui-même.

(2.12.3)
La réalité divine est au-delà de l'unité, à plus forte raison de la multiplicité; et pour elle, la descente dans les conditions et les degrés des créatures serait l'imperfection absolue, le contraire de la perfection; par conséquent c'est absolument impossible. Continuellement, elle a été et est dans les hauteurs de la sainteté et de la pureté.

(2.12.4)
Lorsqu'on parle des apparitions et des orients de Dieu [nota : les orients de Dieu sont les prophètes ou manifestations], on fait allusion au resplendissement divin, et non pas à une descente dans les degrés de l'existence. [nota : lorsqu'on parle des Messagers ou Manifestations de Dieu, on fait allusion au resplendissement divin, et non pas à une descente dans les degrés de l'existence (panthéisme)]

(2.12.5)
Dieu est la pure perfection, et la créature n'est qu'imperfections; pour Dieu, la descente dans les degrés de l'existence serait la plus grande des imperfections.

(2.12.6)
Au contraire, sa manifestation, son apparition, son lever sont comme le resplendissement du soleil dans un miroir clair, pur, poli.

(2.12.7)
Toutes les créatures sont des signes évidents de Dieu, comme les choses terrestres qui, toutes, reçoivent les rayons du soleil; mais sur le désert, sur les montagnes, sur les arbres, sur les fruits, un seul rayon brille qui les fait apparaître, les élève, et les fait parvenir à la maturité de leur existence; tandis que l'homme parfait est comme un miroir poli dans lequel le Soleil de Vérité, avec tous ses attributs et toutes ses perfections, devient visible et manifeste. [nota : L'homme parfait est le prophète ou messager de Dieu]

(2.12.8)
Ainsi la réalité du Christ était un miroir clair et poli qui était de la finesse et de la pureté les plus grandes, et le Soleil de Vérité, l'Essence de Divinité, a resplendi dans ce miroir, et il y a manifesté sa lumière et sa chaleur. Mais, de la hauteur de sa sainteté et du ciel de sa divinité, il n'est pas descendu pour habiter et résider dans le miroir. Non, il continue toujours à subsister dans son exaltation et sa sublimité, tout en apparaissant et en devenant manifeste dans le miroir, avec sa beauté et sa perfection

(2.12.9)
. Or, si nous disons que nous avons vu le soleil dans deux miroirs, l'un le Christ, l'autre le Saint-Esprit, c'est-à-dire que nous avons vu trois soleils, l'un au ciel, les deux autres sur terre, nous sommes sincères. Et si nous disons qu'il y a un Soleil, et qu'il est seul, n'a ni associé, ni semblable, nous disons encore la vérité.

(2.12.10)
Bref, la réalité du Christ fut un miroir poli; et le Soleil de Vérité, c'est-à-dire l'Essence de l'Unité, avec ses perfections et ses attributs infinis, y est devenu visible et manifeste.

(2.12.11)
Ce n'est pas à dire que le Soleil, Essence de la Divinité, se soit divisé ou se soit multiplié; car le Soleil est un. Mais il apparaît dans le miroir. C'est pour cela que le Christ a dit : « Le Père est dans le Fils. » C'est-à-dire : ce Soleil est visible et manifeste dans ce miroir. [voir : Jean 14.13]

(2.12.12)
Le Saint-Esprit est la bonté de Dieu elle-même, qui devient visible et évidente dans la réalité du Christ. La filiation, c'est la condition du coeur du Christ; le Saint-Esprit, c'est la condition de son esprit.

(2.12.13)
Il est donc prouvé clairement que l'Essence de la Divinité est absolument unique, qu'elle n'a ni pareil, ni égal, ni équivalent. Telle est la signification des trois personnes de la Trinité.

(2.12.14)
Autrement les fondements de la religion de Dieu reposeraient sur une proposition illogique que l'intelligence ne pourrait jamais comprendre : et ce qu'elle ne peut comprendre, comment pourrait-elle se donner la peine de l'accepter? Une chose ne peut être saisie par l'intelligence que lorsqu'elle revêt une forme intelligible : autrement ce n'est que fantaisie.

(2.12.15)
Nous avons donc clairement expliqué ce que sont les trois personnes de la Trinité, et nous avons aussi affirmé l'unité de Dieu.

[Coeur de Loi]

Ben ils dit clairement qu'on est pas chrétien et pas sauvé

Oui c'est un mur idéologique, et on ne peut rien y faire car c'est à chacun de se remettre en cause.

[yacoub]

Ben ils dit clairement qu'on est pas chrétien et pas sauvé

Oui c'est un mur idéologique, et on ne peut rien y faire car c'est à chacun de se remettre en cause.

Je ne comprends rien, tu parles en quelle langue ?

[Logos]

La langue de la vérité. C'est pour ça, sans doute, que vous ne la comprenez pas.