DIEU veut t'il des sacrifices pour le pardon des péchés

[ayoub]

la réponse est non que se soit biblique ou coranique

beaucoup de gens n'ont pas compris la volonté de Dieu, ils croient que Dieu aime sacrifier une personne ou un animal pour nous pardonner nos péchés, mais les écritures divines disent le contraire

osée ch 6,6

Car j'ai aimé la bonté, et non le sacrifice, et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes

michée ch 6

6 Avec quoi m’approcherai-je de l’Éternel, m’inclinerai-je devant le Dieu d’en haut ? M’approcherai-je de lui avec des holocaustes, avec des veaux âgés d’un an ?
L’Éternel prendra-t-il plaisir à des milliers de béliers, à des myriades de torrents d’huile ? Donnerai-je mon premier-né pour ma transgression, le fruit de mon ventre pour le péché de mon âme ?
Il t’a déclaré, ô homme, ce qui est bon. Et qu’est-ce que l’Éternel recherche de ta part, sinon que tu fasses ce qui est droit, que tu aimes la bonté, et que tu marches humblement avec ton Dieu ?

si Dieu ne veut pas qu'on sacrifie des animaux ou nos enfants pour nos péchés, il ne va pas se contredire en tuant un de ses messagers comme le christ pour nous pardonner.

alors comment DIEU aime nous pardonner

esaie ch 1

16 Lavez-vous, purifiez-vous ; ôtez de devant mes yeux le mal de vos actions ; cessez de mal faire,
17 apprenez à bien faire ; recherchez le juste jugement, rendez heureux l’opprimé ; faites droit à l’orphelin, plaidez la cause de la veuve Venez, et plaidons ensemble, dit l’Éternel : Si vos péchés sont comme le cramoisi, ils deviendront blancs comme la neige ; s’ils sont rouges comme l’écarlate, ils seront comme la laine.

[Mormon]

L'homme ne peut pas se sauver seul, il a besoin de Jésus-Christ pour payer à sa place et lui donner la force de se repentir.


Si tu me voles ma voiture et que tu as un accident et qu'elle est détruite, je veux que tu me la rembourses, ou alors tu dois rester en prison pour que la justice y trouve son compte.

Mais l'homme ne peut rien rembourser quand il est dans la prison du péché. Dans ce sinistre endroit, à cause de ses imperfections, il ne peut pas payer parfaitement par lui-même en souffrant le temps qu'il faudrait pour le mal commis ; d'autre part, il n'a même plus la possibilité de se repentir du fait de sa séparation d'avec Dieu et de ses enseignements dans ce lieu.

Il faut donc que quelqu'un de l'extérieur rembourse parfaitement à ta place (souffre ou paye pour toi), et cela te permettra de recevoir anges et prophètes pour l'aider à te repentir et être enfin pardonné. La justice aura été satisfaite et la miséricorde peut alors intervenir.

Lorsque nous commettons un délit, nous devons être punis pour que justice passe. Nous pouvons regretter, mais la sentence est inévitable et immédiate pour que la justice soit satisfaite. Une fois en prison, du fait de notre imperfection qui nous a fait pécher et qui nous sépare de Dieu, il nous est impossible de ressentir une culpabilité et une espérance suffisantes pour être pardonnés et sortir de ce lieu.

C'est là qu'intervient Jésus de l'extérieur pour payer en souffrant parfaitement pour nos péchés personnels. Et, c'est grâce à cette victoire sur le mal (par sa sainteté et son pouvoir sur la mort en tant que Fils de Dieu) qu'il put reprendre son corps et vaincre la mort pour tous.

Cela permit du coup à des messagers (anges et prophètes) de venir nous annoncer dès le début qu'un Ami viendrait régler la dette de nos péchés personnels avec la promesse d'une résurrection pour chacun. C'est cette annonce qui apporta, dès le début, à l'humanité l'espérance d'être délivrée... et donner à chacun foi et courage pour se repentir et nous mettre à la portée de cette grâce.

Un grand changement de cœur se produit en nous par ce processus jusqu'au point d'être identifiés à notre Sauveur par Dieu si notre repentance est complète, et nous recevons alors son pardon : les exigences de la justice et celle de la miséricorde (par la repentance) sont simultanément satisfaites en Jésus-Christ.

Pour chaque péché la justice exige un châtiment, mais la perfection, elle, exige le pardon. Jésus, par son sacrifice expiatoire, permet ces deux principes opposés de se réaliser en même temps si nous nous repentons. C'est là l'origine antique des sacrifices d'animaux pour rappeler ce concept. C'est là la porte pour retourner à Dieu depuis toujours.

Aussi, ne pas confondre le châtiment exigé par la justice (la dette pour les péchés de chaque homme que Jésus prit sur lui) avec les épreuves souvent nécessaires pour nous amener à la repentance. Les épreuves pour amener les gens à la repentance font partie du processus de miséricorde permit grâce à l'expiation préalable accomplie par le Christ.

Finalement, de quoi sommes-nous sauvés ?

De notre séparation d'avec Dieu due à notre condition mortelle et au mal que nous commettons. Grâce à Jésus-Christ, son expiation, ses enseignements et son exemple, nous ressusciterons et nous pourrons aller au paradis si nous nous repentons et ne faisons plus le mal jusqu'à la fin.

[Saint Glinglin]

la réponse est non que se soit biblique ou coranique

Lv 4.1 L'Éternel parla à Moïse, et dit:
4.2 Parle aux enfants d'Israël, et dis: Lorsque quelqu'un péchera involontairement contre l'un des commandements de l'Éternel, en faisant des choses qui ne doivent point se faire;
4.3 Si c'est le sacrificateur ayant reçu l'onction qui a péché et a rendu par là le peuple coupable, il offrira à l'Éternel, pour le péché qu'il a commis, un jeune taureau sans défaut, en sacrifice d'expiation.

[Gaetan]

Comment peut on croire qu'en sacrifiant une pauvre bête nous sommes libérés de péchés?

[Mormon]

Comment peut on croire qu'en sacrifiant une pauvre bête nous sommes libérés de péchés?

On n'achète pas le pardon comme cela. "la pauvre bête" symbolise le Christ. Et, sans la foi en jésus annoncé à l'avance, la pauvre bête ne peut rien pour toi.

Notre cœur doit être tourné vers les souffrances du Christ pour que notre âme puisse être dégoûtée du mal. C'est la seule solution.

[prisca]

Comment peut on croire qu'en sacrifiant une pauvre bête nous sommes libérés de péchés?

Tout part du sacrifice du bélier en lieu et place du fils d'Abraham Jacob.

Dieu demande à Abraham d'immoler Jacob à titre juste d'obéissance à Dieu sans qu'Abraham ne se pose la question pourquoi.

Abraham est arrêté dans son geste au dernier moment et il doit tuer à la place un bélier.

Puisqu'Abraham a obéi jusqu'au bout sans se poser de question sur le bien fondé de son geste, Dieu en retour, donne en sacrifice un animal de sa création pour lui dire que lui Dieu immole un être cher puisque Abraham a été jusqu'à lui même jusqu'à immoler un être cher.

Donc le sacrifice des animaux il faut le comprendre comme un sacrifice que Dieu fait pour les hommes et non pas une offrande des hommes pour Dieu car l'homme n'offre rien qui ne lui soit cher lui, l'animal étant pour l'homme de plus une nourriture et il n'hésite pas à tuer pour ça.

Par contre il en coute à Dieu qu'un animal soit tué, car toute créature vivante Dieu les a faites pour vivre et non pour qu'elles soient tuées.

Alors à ce compte là il fait plaisir à Dieu que l'homme aime ce que Dieu aime pour lui.

C'est l'amour qui dépasse l'amour.

[Saint Glinglin]

Comment peut on croire qu'en sacrifiant une pauvre bête nous sommes libérés de péchés?

C'est de la pensée magique : il faut faire des offrandes aux dieux pour avoir le moins de pépins possibles dans la vie.

[ayoub]

Lv 4.1 L'Éternel parla à Moïse, et dit:
4.2 Parle aux enfants d'Israël, et dis: Lorsque quelqu'un péchera involontairement contre l'un des commandements de l'Éternel, en faisant des choses qui ne doivent point se faire;
4.3 Si c'est le sacrificateur ayant reçu l'onction qui a péché et a rendu par là le peuple coupable, il offrira à l'Éternel, pour le péché qu'il a commis, un jeune taureau sans défaut, en sacrifice d'expiation.

justement c'est là où je voulais en venir

si Dieu a donné des lois pour le sacrifice mais que lui n'en veut pas ( michée et osée) c'est la vrai question!

en fait Dieu n'a pas besoin de sacrifice pour le pardon des péchés et comme il nous l'enseigne on doit seulement revenir a lui et faire le bien pour qu'il nous pardonne

faire un sacrifice ou offrande consiste a nourrir les pauvres, les prêtres etc etc... et c'est ce geste de bonté que Dieu agrée mais il n'agré pas le sang ni la chair mais la bonté et la piété qui émane de nous

tous les péchésne peuvent être rachetés par des sacrifices par exemple celui qui tue une personne ou commet l'adultère, ou un vol, ou sorcellerie , bref un grand péché, aucun sacrifice ne peut effacer sa faute
les sacrifices sont pour les petits péchés et les péchés involontaires et non pas pour les grands péchés

pour les petits péchés ce n'est pas le sang que dieu vise mais l'offrande sincère pour aider un pauvre

la preuve c'es que si t'a pas les moyens d'offrir un animal alors tu offres du végétal

Lévitique 5:11

Et si ses moyens ne peuvent atteindre à deux tourterelles ou à deux jeunes pigeons, alors celui qui a péché apportera pour son offrande la dixième partie d'un épha de fleur de farine en sacrifice pour le péché ; il ne mettra pas d'huile dessus, et il ne mettra pas d'encens dessus ; car c'est un sacrifice pour le péché.

[Mormon]

justement c'est là où je voulais en venir

si Dieu a donné des lois pour le sacrifice mais que lui n'en veut pas ( michée et osée) c'est la vrai question!

La réponse est que sans la foi en Jésus, ton sacrifice n'est pas pris en compte. Le sacrifice n'est qu'un signe extérieur qui doit témoigner de ta foi en Jésus, qui, seul son sacrifice peut expier tes fautes si tu te repends.

[prisca]

Jésus est l'agneau de Dieu donné en sacrifice désormais pour tous ceux qui tracent un trait sur les religions soumises à la Loi (Judaïsme) et non Islam, malgré les apparences on pourrait dire que l'Islam est soumise à la Loi de Moise puisque la Foi ne s'acquiert que par Jésus et Jésus du fait que les Musulmans ne lui donnent pas de place d'honneur comme Dieu voulait que cela soit en Islam, les musulmans marchent par la Loi, donc sont reconnus aujourd'hui marchant dans la Foi que les chrétiens qui ont donné à la loi l'oraison de la Foi par leur baptême puisque le baptême est l'acte volontaire de dire oui à Jésus, et qui va vers Jésus obtient de Dieu le don de la Foi.

Par conséquent cela est le cheminement à observer maintenant qu'en est il du sacrifice de Jésus.

Tout comme Dieu a donné à Abraham le bélier à immoler alors qu'il en coûte à Dieu que soit tué un animal vivant qui ne mérite en rien la mort, Dieu donne Jésus en sacrifice pour donner à l'homme son amour par le don de son propre fils unique pour exprimer l'intensité de son amour.

Tout comme Abraham par amour pour Dieu donne son propre fils, Dieu par amour pour nous donne son propre fils.

Bien entendu savoir que Dieu par amour pour nous donne son propre fils unique représente que Dieu nous pardonne et Dieu se réconcilie avec nous, pour preuve, tous nos péchés sont absouts.

[Saint Glinglin]

si Dieu a donné des lois pour le sacrifice mais que lui n'en veut pas ( michée et osée) c'est la vrai question!

Il y a des contradictions à l'intérieur de l'AT, à l'intérieur du NT, et entre le NT et l'AT.

C'est pour cela qu'ici des gens se réclamant d'un même christianisme se foutent joyeusement sur la gueule à longueur d'année.

[ayoub]

sur le sacrifice y'a pas de contradiction Dieu nous donne l'occasion de faire le bien en offrant une bête ou de la farine pour purifier nos petits péchés

mais lui ce qu'il désire c'est que tu demandes pardon et que tu fasses le bien aux veuves aux orphelins, que tu sois juste loyal et droit et alors Dieu te bénira

[Mormon]

sur le sacrifice y'a pas de contradiction Dieu nous donne l'occasion de faire le bien en offrant une bête ou de la farine pour purifier nos petits péchés

C'est de la superstition.

Tu ne feras jamais le bien en offrant une bête. Dieu se moque totalement de cela.

[Gaetan]

On n'achète pas le pardon comme cela. "la pauvre bête" symbolise le Christ. Et, sans la foi en jésus annoncé à l'avance, la pauvre bête ne peut rien pour toi.

Notre cœur doit être tourné vers les souffrances du Christ pour que notre âme puisse être dégoûtée du mal. C'est la seule solution.

Vous les Mormon n'écoutez pas vos propres prophètes. Si tu veux te libérer d'un péché tu n'as qu'à t'en repentir, c'est ce que le Christ t'a enseigné dans les paraboles de l'enfant prodigue, la brebis égarée retrouvée, la perle perdue retrouvée, le bon larron, et il dit même que le repentir est valable à la dernière heure dans les ouvriers de la onzième heure. Vous être des aveugles qui essayez de diriger d'autres aveugles. Jésus a t il fait des sacrifices pour une raison ou une autre? NON.

[Etoiles Célestes]

De la farine pour purifier, effacer les péchés?