Comme convenu je reprends ici notre discussion de manière à éviter le plus possible les parasitages.
Coeur de Loi a écrit :1 Pi. 1.9 :
parce que vous obtiendrez le salut de vos âmes pour prix de votre foi.
Jacques 4.5 :
Croyez-vous que l'Ecriture parle en vain? C'est avec jalousie que Dieu chérit l'esprit qu'il a fait habiter en nous.
Logos a écrit :J'espère que tu vas bien, mon ami. Je fais partie des rares personnes qui ont visionné ta vidéo du début à la fin. J'ai également regardé celle, plus courte, qui a pour thème "Ta foi t'a sauvée".
Dans ces deux vidéos, il y a beaucoup de choses avec lesquelles je suis d'accord, sache-le. Néanmoins, il y a certains points sur lesquels je ne te rejoins pas.
J'aimerais en discuter avec toi, si tu es disposé à dialoguer sereinement.
Si tu acceptes la discussion, j'ouvrirai un topic dans le forum "Christianisme", pour éviter autant que possible que ceux qui dénigrent le christianisme puissent entraver le dialogue.
Qu'en dis-tu ?
Si tu permets, je reprends point par point, c'est juste pour bien être certain de saisir la façon dont tu perçois les choses.Coeur de Loi a écrit :Je veux bien essayer, d'abord définis clairement ta position, la mienne est simple :
- On est racheté de la destruction par notre foi dans Jésus, notre roi donné par Dieu en sacrifice.
- Si on perd la foi on est pas sauvé, on a perdu la promesse d'avoir la vie éternelle.
- Il y aura 2 jugements, celui des actes pour une rétribution relative, et celui de la foi pour avoir ou non la vie éternelle.
Oui, je suis totalement d'accord avec ce premier point, même si l'expression "racheté de la destruction" me semble être un raccourci. En effet, la Bible déclare que nous avons été "vendus sous le péché" (Romains 7:8). Dieu, par son fils, nous a donc rachetés du péché, dont la destruction est la conséquence. Mais bon, disons que je chipote, et que nous sommes donc d'accord sur ce premier point.- On est racheté de la destruction par notre foi dans Jésus, notre roi donné par Dieu en sacrifice.
C'est sans doute sur ce deuxième point que nos avis divergent le plus.- Si on perd la foi on est pas sauvé, on a perdu la promesse d'avoir la vie éternelle.
Concernant les termes que tu emploies, là encore l'expression "perdre la promesse de" me paraît un peu curieuse. Comment peut-on perdre une promesse ? Au pire, Dieu nous promettrait une récompense de manière conditionnelle, un peu comme pour Adam et Ève, du genre : "si vous faites ceci et cela, alors je vous promets que vous vivrez éternellement". Dès lors, ce qu'on pourrait perdre, c'est la récompense elle-même, et non pas la "promesse de la récompense", n'es-tu pas d'accord ? Bon, disons que là aussi je chipote.
Cela m'amène quand-même à te poser directement la question : crois-tu que la vie éternelle promise par Dieu soit une "récompense" ? C'est une question essentielle dans cette discussion.
D'autre part, puisque tu crois que perdre la foi entraîne la perte de la vie éternelle, alors que penses-tu de ceux qui ont mis leur foi en Jésus, puis qui ont ensuite perdu la foi pour des raisons X ou Y, et qui ensuite "reviennent" à Jésus et mettent de nouveau leur foi en lui ? Penses-tu que ces chrétiens retrouvent la vie éternelle qu'ils avaient perdu ?
Ou bien penses-tu que ce n'est qu'à l'heure du jugement que notre foi en Christ sera mesurée ? Dans ce cas, crois-tu que c'est la foi que nous avons au moment de notre mort qui compte ?
Qu'adviendra-t-il par exemple à celui ou celle qui aura manifesté la foi durant toute sa vie, mais qui au dernier moment, pour une raison X ou Y, aura perdu la foi ?
Oui, je suis globalement d'accord avec ce troisième point.- Il y aura 2 jugements, celui des actes pour une rétribution relative, et celui de la foi pour avoir ou non la vie éternelle.
Cordialement.
PS: Je t'ai envoyé un petit MP pour fixer les modalités de cette discussion.