C'est déjà un bon début, surtout la deuxième partie de la phrase.agecanonix a écrit : Bref! personne ici, pas même moi, ne me satisfait !
Cordialement.
C'est déjà un bon début, surtout la deuxième partie de la phrase.agecanonix a écrit : Bref! personne ici, pas même moi, ne me satisfait !
C'est pas faux, et ça me semble correspondre assez bien aux chrétiens Sauvés que je connais.prisca a écrit :s'ils croyaient, ils ne donneraient aucune apparence, par humilité.
Le texte grec donne "Celui qui croit au Fils a la vie éternelle". C'est le verbe grec [pisteuo] qui est employé ici, et qui signifie "Croire" et "avoir Foi". Remplacer "croire" par "exercer la foi" n'a pour seul but que de prêcher le Salut par les oeuvres en sous-entendant que "Croire" au plus profond de soi n'est pas encore suffisant, et qu'il faut absolument produire quelque chose de soi-même pour obtenir la vie éternelle. C'est une négation du don "gratuit" de la Grâce, un reniement de la valeur du sang versé par le Seigneur au Golgotha.agecanonix a écrit :Jean 3:36. " celui qui exerce la foi dans le fils a la vie éternelle"
Les individus dont Jésus affirme qu'ils "ont" la vie éternelle ne vivaient pas au ciel.Mormon a écrit :Non, la "vie éternelle", qui consiste "connaître Dieu et son fils Jésus-Christ", consiste à vivre au ciel en leur présence.
Ils ont la vie spirituelle (sur terre) et potentiellement la vie éternelle (à leur résurrection au ciel). Car, la vie éternelle n'est que pour les justes... Par contre il y aura une résurrection des justes et des injustes. Les injustes obtiendront l'immortalité du corps physique, mais n'auront pas la "vie éternelle" qui consiste à devenir cohéritier de la plénitude du Père.Logos a écrit : Les individus dont Jésus affirme qu'ils "ont" la vie éternelle ne vivaient pas au ciel.
Je laisse au lecteur le soin d'apprécier la pertinence et la "spiritualité" de tes propos, MLP.MonstreLePuissant a écrit :Les individus dont Jésus affirme qu'ils "ont" la vie éternelle sont pourtant morts. Il y a donc forcément quelque chose que tu n'as pas compris.
MonstreLePuissant a écrit :Les individus dont Jésus affirme qu'ils "ont" la vie éternelle sont pourtant morts. Il y a donc forcément quelque chose que tu n'as pas compris.
Le lecteur comprendra que Jésus parle par principe, et non dans l'absolu. C'est comme si j'affirmais : « celui qui passe la ligne d'arrivée le premier a gagné la course ». C'est une règle, mais vu que la course n'a pas commencé, ou n'es pas terminé, donc personne n'a encore gagné.Logos a écrit :Je laisse au lecteur le soin d'apprécier la pertinence et la "spiritualité" de tes propos, MLP.
Sauf si c'est Jésus lui-même qui affirme que tu as déjà gagné la course, même si tu n'en es encore qu'au début. Dans ce cas, ce n'est ni présomptueux, ni stupide.MonstreLePuissant a écrit : Affirmer avoir déjà obtenu la vie éternelle, c'est comme affirmer avoir déjà gagné la course, alors qu'elle n'est pas fini. C'est aussi présomptueux que stupide.
MonstreLePuissant a écrit :Affirmer avoir déjà obtenu la vie éternelle, c'est comme affirmer avoir déjà gagné la course, alors qu'elle n'est pas fini. C'est aussi présomptueux que stupide.
Non Logos, et c'est bien là ton erreur. Jésus ne dit pas : « logos a gagné la course ». Il fixe un cadre, une règle, et il y en a pleins des règles comme ça dans la Bible. Les interpréter au pied de la lettre, c'est justement manquer de bon sens et de spiritualité. Par exemple :Logos a écrit :Sauf si c'est Jésus lui-même qui affirme que tu as déjà gagné la course, même si tu n'en es encore qu'au début. Dans ce cas, ce n'est ni présomptueux, ni stupide.
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