Comprenez-vous réellement ce qu'est la Sainte-Trinité ?

[tonton]

Certes Jpg,

Mais la définition trinitaire ne valorise pas Dieu dans son absolu, mais son implication dans les rouages de l'évangile.

Ainsi bien des spéculations viennent en la présentant sous la forme 1 + 1 + 1 = 1 Dieu afin de pouvoir définir son irrationalité. Puisque 1 + 1 + 1 = 3

En réalité, si tu veux définir une formule, ce serait plutôt 1 x 1 x 1 = 1 évangile.

Maintenant qui la formule sous la forme 1 + 1 + 1 ?

Ses détracteurs.

Aussi j'attire ton attention.

Savais tu que dans l'islam, il existe une formule représentative de Dieu sous la forme : un olivier, son huile et une lampe ?

Peux être que non. Toutefois qui attribue à cette formule, l'idée qu'il y aurait 3 dieux ? personne.

Donc selon moi, ce qu'il faut aussi admettre, est que parfois certains donnent un sens à ce qui n'est qu'une image afin de justifier leur position de dénigrement, sans savoir si celui qui comprend et accepte le dogme, conçoit lui aussi, l'idée qu'il y a 3 dieux.

Donc à la base partir d'une conception polythéiste trinitaire ne provient que de ceux qui se placent avant tout dans la volonté de dénigrer. C'est une position partisane, puisqu'ils n'ont pas ce réflexe quand l'islam présente Dieu sous 3 " personnes ".

Et je rajouterai que c'est privatif, que cela nous prive d'un débat qui lui pourrait se justifier : réfléchir sur la nécessité de prendre du recul avec les images en définissant en quoi, elles peuvent se montrer limitatives.

Je trouve ça même aberrant, parce que justement, l'islam met surtout en garde sur les images que l'on peut se faire de Dieu et que donc, de grands théologiens musulmans , sans dénigrer le christianisme pour autant, présentent des réflexions tout à fait intéressantes.

Mais comme on est confronté à des principes de propagande, elles ne sont pas partagées. On est obligé de passer avant, par la destruction d'une chose qui n'est rien d'autre qu'un préjugé entretenu par la dite propagande.

Quelle perte de temps ! que des discussions inutiles et rien d'autre...

Après pourquoi certains musulmans s'acharnent autant à présenter la trinité sous une forme polythéiste ? ben pour justifier ensuite un combat à mener contre le christianisme. Alors qu'en fait, ce n'est pas du tout la position qu'avait Mohamed envers les chrétiens, au contraire même, il les présente plutôt comme des " alliés ". Et il a exhorté au respect de leur tradition.

Cherche pas , c'est encore la politique des jaloux qui a passé par là. Et si tu veux mon avis, certains hadiths ont vu le jour plus pour justifier les délires colonialistes de certains califes même si ils peuvent parfois jusqu'à contredire le Coran.

la politique et la religion, quand elles se côtoient d'un peu trop prés, c'est toujours les mêmes problèmes rencontrés. Personne n'écoute plus personne.

[prisca]

La trinité est un concept qui a volontairement jeté le trouble puisque ceux qui l'ont inventé ont voulu laisser la porte ouverte à deux interprétations en découlant : 1/ La première interprétation est Jésus est Dieu lui même et la 2/ interprétation est Jésus est Dieu lui même.



Vous voyez une différence entre 1/ Jésus est Dieu lui même et 2/ Jésus est Dieu lui même ?

Non vous ne voyez aucune différence et pourtant il y en a une.

Dans la première ils laissent libre d'interpréter aux fidèles que Jésus est Dieu ayant pris apparence humaine et dans la deuxième ils laissent libre d'interpréter aux fidèles que Jésus est "un" Dieu digne du Père, mais distinct.

De cette manière les Catholiques recueillent tous les suffrages, ceux qui se plaisent dans la solution 1 viennent au Catholicisme ceux qui se plaisent dans la solution 2 viennent au Catholicisme.

Cela voudrait dire que la religion prend des faux airs de Politique ?

Oui absolument, c'est la stratégie politique qui meut les religieux catholiques que plutôt l'Evangélisation souveraine.

Demandez autour de vous à un Catholique ce qu'il croit, et demandez à un autre, vous verrez que ces 2 Catholiques croient différemment.


Or la spécificité d'une religion est de déclarer une seule vérité. Le Catholicisme laisse planer le doute pour plaire aux plus offrants.


Toujours une question d' indulgences , vous savez, cet argent de la quête qui est sensée aller aux pauvres, et cet argent du don qui est donné sous remise de peine de celui qui le reçoit, le prêtre donc, qui soulage le donateur de sa conscience en échange de rémunération.



Donc l'église se fait payer son évangélisation ? Oui on peut le dire.


Si les donateurs décèdent sans famille où va l'argent ? A l'église car le donateur aura cru que Jésus est Dieu il est content, il aura cru que Jésus est un"Fils" digne de son Père avec les mêmes qualités, il est content.


La Trinité est un piège à gogos donc ?

Oui on peut le dire.


La Trinité Dieu la réprouve ?

Oui car Dieu me le dit en plus. car même si j'ai mon propre avis sur la question, Dieu me le dit clairement.

[Saint Glinglin]

Si vous n'êtes pas d'accord avec la Trinité, écrivez un autre Evangile en retirant cette formule.

Vous en profiterez pour nettoyer d'autres erreurs.

[prisca]

Si vous n'êtes pas d'accord avec la Trinité, écrivez un autre Evangile en retirant cette formule.

Vous en profiterez pour nettoyer d'autres erreurs.

Toi tu n'es pas d'accord avec toute la Bible n'est ce pas ? Alors pourquoi tu viens donner des leçons aux autres ? N'est ce pas


PS : LE CONCEPT DE LA TRINITE N'EST PAS DANS LA BIBLE CHERS LECTEURS - NE VOUS Y FIEZ PAS

[Saint Glinglin]

Mt 28.19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,

[prisca]

Mt 28.19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,

Oui mais encore ?

[Saint Glinglin]

Donc il s'agit non d'une trinité mais de trois dieux différents, n'est-ce pas ?

[Chrétien de Troyes]

Comment, privé de l’ontologie, ignores-tu ce en quoi tu crois? C’est comme dire : les humains ne m’ont pas dis ce que je dois croire, donc, j’ignore ce que je crois. Car l’étude ontologique est tout simplement la compréhension humaine du Royaume de Dieu.

Pourtant les Écritures ne sont pas absentes de définitions ontologiques.
D'abord le nom de YHWH est une création ontologique, il ne s'agit jamais du nom de Dieu mais de ce qu'il est dans son essence.

Une aberrance sans nom, comme si les humains pouvaient connaître le Royaume des cieux par leur seul réflexion.

Vous faites justes prouver que vous n'avez jamais lu les ouvrages théologiques sur la question. Personne n'a jamais essayé de comprendre ce qu'est le Plérôme. Allo!

C’est une création humaine, basé sur une perception humaine; ce n’est pas de Dieu.

C'est pourtant de cette façon que Dieu s'est révélé aux hommes. Sous trois «hyposthasis» ce qui signifie «Éléments Fondamentaux»

il y a une âme pour notre chair et une âme pour notre être

Mais de quoi parlez-vous, bon sens de bon soir?!

Lorsque ces deux sont avec le Saint Esprit de Dieu, ils ne sont qu’un seul, uni par une seule et même volonté pour « être » en Dieu.

Relisez la Bible, l'homme ne devient pas «en Dieu», mais devient «Dieu»

Genèse 3 L'Eternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.

Psaume 82 6J'ai dit: Vous êtes des dieux, vous êtes tous les fils du Très-Haut.7Cependant, vous mourrez comme des hommes, vous tomberez comme le premier venu des princes.

Cela ne fait pas une trinité, puisque nous ne sommes pas seule créature de Dieu.

Ça n'a aucun rapport avec la Trinité!

Cordialement

Chrétien de Troyes

[tonton]

St Glinglin,

Le jour où tu rencontres un chrétien qui te dit qu'il y a 3 dieux, tu me feras signe stp. On risque de devoir attendre la St glinglin.

On peut parler malgré les désaccords de conviction, mais encore faut il, ne pas inventer chez l'autre, des propos qu'il ne tient pas. Ca s'appelle le respect.

Si tu n'as aucun respect pour les convictions de l'autre ( ce qui ne veut pas dire y adhérer ), on se demande alors ce que tu peux bien chercher à travers le dialogue. Une petite dose d'auto satisfaction ou une pointe d'adrénaline à travers la confrontation ? ou quoi d'autre ? que veux tu ?

[prisca]

Donc il s'agit non d'une trinité mais de trois dieux différents, n'est-ce pas ?

Que dis tu Saint Glinglin .....

Trois dieux différents.....

Je ne réponds même pas c'est offensant.


Mt 28.19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,


Jésus dit aux disciples de parcourir le monde pour faire encore des disciples en les baptisant au Nom de Dieu le Père qui a envoyé Christ en tant que médiateur entre Dieu et les hommes et lesquels disciples recevront le Saint Esprit en signe de Communion et Réconciliation entre Dieu et les hommes qui auront fait le choix de se rallier aux brebis que Jésus rassemble tour à tour.


Par conséquent c'est l'action qu'il faut voir "RASSEMBLER" et de quelle manière, par Dieu qui sauve et qui donne le Saint Esprit.

[tonton]

Toute à fait Prisca.

Ce qu'il faut voir, c'est l'action en elle même.

Ensuite, si déclinaison il y a, c'est vers les motivations de mettre en place l'action. Ainsi, dans le pourquoi rassembler, il y a aussi l'idée avant de rencontrer.

rencontrer, rassembler, communier, peut alors aussi définir l'idée de la trinité.

[prisca]

Toute à fait Prisca.

Ce qu'il faut voir, c'est l'action en elle même.

Ensuite, si déclinaison il y a, c'est vers les motivations de mettre en place l'action. Ainsi, dans le pourquoi rassembler, il y a aussi l'idée avant de rencontrer.

rencontrer, rassembler, communier, peut alors aussi définir l'idée de la trinité.

Nous sommes d'accord

[ESTHER1]

Mais lisez donc le " BAPTEME DE JESUS " dans MATTHIEU chapitre 3 versets 13 à17. C ' est clair : on entend la voix du Père qui présente son Fils bien -aimé et l'on assiste à la descente de l'Esprit de Dieu sous la forme d' une colombe venir sur Jésus. Ainsi les trois personnages distincts sont présents et réunis.

[tonton]

effectivement et dans le récit en lui même nous avons, selon les traductions, l'idée d'une approbation ou l'idée d'une affection.

il est soit écrit : il a toute mon approbation, soit : il a toute mon affection. Ça dépend des éditions.

[prisca]

Mais lisez donc le " BAPTEME DE JESUS " dans MATTHIEU chapitre 3 versets 13 à17. C ' est clair : on entend la voix du Père qui présente son Fils bien -aimé et l'on assiste à la descente de l'Esprit de Dieu sous la forme d' une colombe venir sur Jésus. Ainsi les trois personnages distincts sont présents et réunis.

13 "Alors Jésus vint de la Galilée jusqu'au Jourdain vers Jean, pour être baptisé par lui, 14 mais Jean s'y opposait en disant: «C'est moi qui ai besoin d'être baptisé par toi, et c'est toi qui viens vers moi?» 15 Jésus lui répondit: «Laisse faire maintenant, car il est convenable que nous accomplissions ainsi tout ce qui est juste», et Jean ne lui résista plus. 16 Dès qu'il fut baptisé, Jésus sortit de l'eau. Alors le ciel s'ouvrit [pour lui] et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui. 17 Au même instant, une voix fit entendre du ciel ces paroles: «Celui-ci est mon Fils bien-aimé, qui a toute mon approbation."


Il faut se mettre dans le contexte de l'époque. C'est sous le regard de tous que la scène se passe. Pour que le peuple des baptisés soient pleinement réjoui d'avoir reçu de Jean l'onction salvatrice, Jésus qui est Dieu lui même a effectivement effectué "une mise en scène" par Dieu clame haut et fort pour que tous l'entendent, que Jésus est bien le Fils bien aimé de Dieu et que tout ce que Jésus fait c'est avec la bénédiction de Dieu qu'IL le fait. Il faut que vous vous rendiez compte qu'il en va "de la vie des gens" qui, sauvés, pourront sortir de la prison de leur chair.

La terre est l'Enfer et le seul souhait de Dieu est que nous nous en sortions, et tous les moyens sont bons.