La réincarnation

[RT2]

La réincarnation existe, bien sûr, puisque Jean Baptiste a marché devant Jésus avec l'esprit et la puissance d'Elie.

Jean Baptiste, comme il est écrit, a préparé pour Jésus un peuple bien disposé par un esprit vaillant de celui qui fut d'Elie d'abord et qui est maintenant de Jean Baptiste.


Luc 1:17
"Il marchera devant Dieu avec l'esprit et la puissance d'Elie pour ramener le coeur des pères vers leurs enfants et les rebelles à la sagesse des justes, afin de préparer pour le Seigneur un peuple bien disposé."

Ce passage prisca ne parle pas de réincarnation, prend par exemple le successeur de Moïse, Josué. Marcher avec l'esprit et la puissance de .. signifie simplement que l'on pourra comparer cette personne dans l'esprit et avec la force déployée. Par contre suite à l'exil de Babylone et à l'influence de la culture grecque, l'enseignement au sein d'Israël verra apparaitre cette notion de réincarnation, ce qui induira dans l'interprétation des conducteurs religieux en erreur.

[prisca]

La réincarnation existe, bien sûr, puisque Jean Baptiste a marché devant Jésus avec l'esprit et la puissance d'Elie.

Jean Baptiste, comme il est écrit, a préparé pour Jésus un peuple bien disposé par un esprit vaillant de celui qui fut d'Elie d'abord et qui est maintenant de Jean Baptiste.


Luc 1:17
"Il marchera devant Dieu avec l'esprit et la puissance d'Elie pour ramener le coeur des pères vers leurs enfants et les rebelles à la sagesse des justes, afin de préparer pour le Seigneur un peuple bien disposé."

Ce passage prisca ne parle pas de réincarnation, prend par exemple le successeur de Moïse, Josué. Marcher avec l'esprit et la puissance de .. signifie simplement que l'on pourra comparer cette personne dans l'esprit et avec la force déployée. Par contre suite à l'exil de Babylone et à l'influence de la culture grecque, l'enseignement au sein d'Israël verra apparaitre cette notion de réincarnation, ce qui induira dans l'interprétation des conducteurs religieux en erreur.

Tu confonds, il s'agit de toute autre chose.


Là je te parle de Jean Baptiste

Je te donne encore ces versets afin que tu comprennes mieux.

Matthieu 11
"11 »Je vous le dis en vérité, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'est venu personne de plus grand que Jean-Baptiste. Cependant, le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui. 12 Depuis l'époque de Jean-Baptiste jusqu'à présent, le royaume des cieux est assailli avec force, et des violents s'en emparent. 13 En effet, tous les prophètes et la loi ont prophétisé jusqu'à Jean. 14 Si vous voulez bien l'accepter, c'est lui l'Elie qui devait venir. 15 Que celui qui a des oreilles pour entendre entende. "



et ces autres versets aussi :

Matthieu 17
10 "Les disciples lui posèrent cette question: «Pourquoi donc les spécialistes de la loi disent-ils qu'Elie doit venir d'abord?» 11 Jésus leur répondit: «Il est vrai qu'Elie doit venir [d'abord] et rétablir toutes choses, 12 mais je vous le dis: Elie est déjà venu, ils ne l'ont pas reconnu et ils l'ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l'homme souffrira de leur part.» 13 Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean-Baptiste. "

[tonton]

Bonjour,

En fait, le support théologique, s'emprunte forcement à de l'intériorité, même quand il se construit culturellement. C'est une nécessité pour définir un ensemble symbolique. Pour parler de l'invisible, nous faisons appel à notre imagination afin de partir d'éléments concrets et saisissables.

Le support culturel est donc forcement présent puisque le symbole se définit dans la reconnaissance de l'identité.

Le mot symbole lui même est au départ un objet, qui se présentait entre membres d'une communauté afin de se reconnaître malgré le manque de connaissance.

Ils sont donc très nombreux dans toutes les sociétés, puisque même à travers des codes vestimentaires, une reconnaissance identitaire se construit. D'un côté, il y a les supporter avec un maillot rouge et de l'autre, ceux avec un maillot bleu. C'est suffisant dans cet exemple précis, même si on ne sait pas qui est celui qui porte le maillot, si il est bon, ou si il est mauvais.

Bon, le langage religieux forcement, ne peut alors que s'entendre dans un symbolisme et une " préfiguration " de chose plus concrètes. D'ailleurs on parle de révélations.

Ici, on n'est dans un espace laïc, c'est donc normal que le langage religieux, symbolique, ne s'entend pas de la même façon. La condition étant, pour les comprendre, de faire partie de la communauté qui définit ce symbolisme.

Mais pour celui qui n'en fait pas partie, cela ne veut pas dire que ce symbolisme n'existe pas. C'est juste qu'il l'ignore.

Donc finalement, on pourrait croire que les religieux et les non religieux, ne peuvent pas s'entendre parce qu'ils ne parlent pas le même langage. Or, ce n'est pas vrai, puisque si le symbolisme s'édifie alors dans un langage difficilement compréhensible pour le profane, par contre il ne faut pas oublier que au départ, le langage désignant ce qui est concret, ne peut qu'être commun.

Que désigne réellement le mot arbre, dans le langage religieux, demande étude et implication. Mais, tout le monde sait ce qu'est un arbre.

Or, quand nous parlons de réincarnation, si nous parlons d'enfer et de paradis, pour le profane, ce n'est pas accessible, puisque lui n'y croyant pas, ne faisant pas partie de la communauté des croyants, il ne saurait s'identifier à travers la dimension symbolique.

Or, je dis qu'il n'y a pas que ça dans le principe de la réincarnation, il n'y a pas dans la bible, qu'une dimension mystique à ce mot. Comme aux autres d'ailleurs.

Le principe de réincarnation, ne s'inscrit pas uniquement qu’après la mort. D'ailleurs la transfiguration du Christ se fait pendant son ministère. Mais laissons cela de côté.

L'idée, accessible, au croyant comme au non croyant, c'est celle d'une transformation pendant notre existence. Le principe de la repentance peut aussi tout aussi bien s'entendre comme l idée d'apprendre de ses erreurs puis ensuite changer de comportement.

Il y a un lien entre repentance et réincarnation, par le fait, d'un changement de comportement qui modifie le sens même de la vie ( et donc pas que de la mort ).

Cela je pense que l'athée peut l'entendre.

[RT2]

Jean Baptiste, comme il est écrit, a préparé pour Jésus un peuple bien disposé par un esprit vaillant de celui qui fut d'Elie d'abord et qui est maintenant de Jean Baptiste.


Luc 1:17
"Il marchera devant Dieu avec l'esprit et la puissance d'Elie pour ramener le coeur des pères vers leurs enfants et les rebelles à la sagesse des justes, afin de préparer pour le Seigneur un peuple bien disposé."




Je te donne encore ces versets afin que tu comprennes mieux.

Matthieu 11
"11 »Je vous le dis en vérité, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'est venu personne de plus grand que Jean-Baptiste. Cependant, le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui. 12 Depuis l'époque de Jean-Baptiste jusqu'à présent, le royaume des cieux est assailli avec force, et des violents s'en emparent. 13 En effet, tous les prophètes et la loi ont prophétisé jusqu'à Jean. 14 Si vous voulez bien l'accepter, c'est lui l'Elie qui devait venir. 15 Que celui qui a des oreilles pour entendre entende. "



et ces autres versets aussi :

Matthieu 17
10 "Les disciples lui posèrent cette question: «Pourquoi donc les spécialistes de la loi disent-ils qu'Elie doit venir d'abord?» 11 Jésus leur répondit: «Il est vrai qu'Elie doit venir [d'abord] et rétablir toutes choses, 12 mais je vous le dis: Elie est déjà venu, ils ne l'ont pas reconnu et ils l'ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l'homme souffrira de leur part.» 13 Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean-Baptiste. "

Toujours pas de réincarnation dans ces textes. Elie devait reparaitre certes mais comme c'est dit il devait reparaitre une personne qui manifestait l'esprit d'Elie et la puissance par la parole qui lui avait été accordé. Il n'a jamais été écrit que Elie devait se réincarner. Jean le Baptiste fut cette personne qui vint avec le même esprit qu'Elie et avec cette même force. Qu'est ce qui caractérise encore Elie pour qu'on puisse dire que Jean le Baptiste manifesta cet esprit et cette puissance ?

pour ramener le coeur des pères vers leurs enfants et les rebelles à la sagesse des justes, afin de préparer pour le Seigneur un peuple bien disposé.

Pose toi les bonnes questions.

[prisca]

Toujours pas de réincarnation dans ces textes.[........] Jean le Baptiste fut cette personne qui vint avec le même esprit qu'Elie et avec cette même force.

Tu le dis toi même : Jean Baptiste fut cette personne qui vint avec le même esprit d'Elie >>>>>> c'est ça la réincarnation.


Qu'est ce que la réincarnation ?
C'est lorsqu'un esprit entre dans un corps, celui du foetus.
L'esprit prend chair.


ps : attention il n'est pas marqué "avec le même état d'esprit" il est marqué "le même esprit". A ne pas confondre.

[RT2]

ps : attention il n'est pas marqué "avec le même état d'esprit" il est marqué "le même esprit". A ne pas confondre.

Comme avec Josué fils de Noun et Moïse ? On parlait de réincarnation ?

[prisca]

ps : attention il n'est pas marqué "avec le même état d'esprit" il est marqué "le même esprit". A ne pas confondre.

Comme avec Josué fils de Noun et Moïse ? On parlait de réincarnation ?

Non, Josué servait Moise, je ne vois pas pourquoi Moise serait la réincarnation de Josué fils de Nun.

[prisca]

Une des raisons qui a conduit le Catholicisme qui a entrainé le Protestantisme qui a entrainé à son tour encore les Témoins de Jéhovah dans l'erreur est de dire : "la réincarnation n'est pas chrétienne".

Est ce que vous connaissez le motif qu'ils ont invoqué pour le dire ? Non ? Moi je le connais et il ne tient pas.

Je connais en outre la cause profonde qui a poussé les chrétiens de l'ère Catholique à ses début à dire non à la réincarnation, elle tient à l'individualité chère à leur cœur.

Individualité = individu = le Saint promu au rang de Saint alors que les hommes ignorent en fait s'il est un Saint ou pas puisque seul Dieu peut l'élever au rang de Saint mais voilà un péché de grande envergure de la part des Catholiques, ils usurpent la place de Dieu en disant qu'untel est Saint, donc d'emblée, on peut catégoriser tous les Catholiques du monde et dire qu'ils sont de grands pécheurs devant l'Eternel puisqu'antichrists tous, du fait que non seulement ils élèvent des personnes au rang de Saints mais en plus ils les adorent en quelque sorte, en portant des cadeaux (en argent dans les troncs) et des fleurs à leurs pieds de marbre.


Donc déjà honte à eux, ils passent pour des figures emblématiques du christianisme alors qu'ils sont à là vénérer des hommes de surcroit et des hommes qu'ils ont volontairement élevés au rang de Saints alors qu'ils n'en sont pas c'est certain pour tout du moins certains, comme Josemaría Escrivá de Balaguer qui, ami intime de Franco roi d'Espagne et tortionnaire comme nous le savons, a élevé lui tous les hommes de Saints dès lors ils souscrivent à l'OPUS DEI et bien entendu la Curie Romaine a élevé au rang de Saint le promoteur donc Josemaría Escrivá de Balaguer un prêtre de la pire espèce puisqu'ami d'un dictateur donc il ne peut pas naturellement être saint cela va de soi.

Donc le Catholicisme est en "adoration devant l'individu" et cet individu ne doit pas passer la main à une autre individu par l'effet de la réincarnation vous saisissez ?

Et surtout que le premier individu CONSTANTIN l'empereur qui lui a dressé les grandes lignes du Catholicisme a fait tant d'effort pour être reconnu comme puissant, un demi Dieu mais frère de Jésus en somme, et non pas demi dieu de Zeus ce qui est un "moindre dieu" par rapport à Dieu des chrétiens tout Puissant, donc il fallait que CONSTANTIN subsiste et qu'en rien on ne puisse dire qu'il pourrait se réincarner ce lui enlèverait de sa superbe.

Vous comprenez ?

Par conséquent fiez vous à la Bible et non pas au Diable parce que lui a tôt fait de vous tromper et vous le gardez comme maitre alors que Dieu vous dit bien que la réincarnation existe dans la Bible comme par exemple ce verset :

2 Corinthiens 5:8
"nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur."



"quitter ce corps" lisez avec quel détachement Paul vous parle du corps, "ce" quelconque corps, auquel il ne faut attacher aucune importance car ce qui compte c'est "notre esprit" qui lui, en prison, ne désire qu'une chose puisqu'il soupire, quitter l'entrave dans lequel il est.

[Estrabolio]

Donc déjà honte à eux, ils passent pour des figures emblématiques du christianisme alors qu'ils sont à là vénérer des hommes

Juste pour info, les catholiques sont les seuls à vénérer les saints. Arrêtez donc de raconter n'importe quoi sur le monde chrétien !

[prisca]

Donc déjà honte à eux, ils passent pour des figures emblématiques du christianisme alors qu'ils sont à là vénérer des hommes

Juste pour info, les catholiques sont les seuls à vénérer les saints. Arrêtez donc de raconter n'importe quoi sur le monde chrétien !

Je sais que ce ne sont que les catholiques qui vénèrent les saints, mais justement ce sont eux qui vous ont poussés à croire que la réincarnation n'existe pas pour pouvoir justement se dire qu'un jour leur image de sainteté restera dans les mémoires, pour leur postérité.

Tous les autres dogmes qui s'ensuivent tiennent leur base fondamentale de la doctrine chrétienne sur les catholiques.

[prisca]

Si vous ne croyez pas à la réincarnation vous ne croyez pas correctement parce qu'en tant que chrétiens vous devez vous soucier de ceux qui sont mal lotis dans la foi parce que tout simplement ils privilégient leur survie par un manque de nourriture pour le corps donc comment peuvent ils nourrir leur esprit et une vie est si vite passée, qu'aussitôt nés les voilà qui décèdent donc vous préconisez leur destruction, avouez que nous n'êtes pas sympas du tout.

Donc comme le chrétien doit être d'abord et avant tout charitable, pensez à votre prochain ça serait sympathique.

Estrabolio, tiens tu disais que les athées croient à la réincarnation, est ce que tu pourrais nous en dire plus stp.

[Estrabolio]

Estrabolio, tiens tu disais que les athées croient à la réincarnation, est ce que tu pourrais nous en dire plus stp.

Encore une fois je n'ai pas dit LES athées mais DES athées.
Pour le reste, je ne réponds plus à tes questions.
Bonne soirée

[prisca]

Estrabolio, tiens tu disais que les athées croient à la réincarnation, est ce que tu pourrais nous en dire plus stp.

Encore une fois je n'ai pas dit LES athées mais DES athées.
Pour le reste, je ne réponds plus à tes questions.
Bonne soirée

[EDIT : Une discussion, ce n’est pas le membre mais le sujet]

Et de dire que quelques athées croient en la réincarnation c'est dire que "les athées" y croient naturellement parce que si un seul croit c'est comme si tous y croyaient CQFD.

Revenons au sujet, la réincarnation, que dirais tu toi, tu y crois ou non ?

[Paulo]

Que signifie d'après vous ce verset :

"Apocalypse 20:6
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."

Les saints qui ont par à la première résurrection, sur laquelle la seconde mort n'a point de pouvoir sur eux, ce sont ceux dont par Jésus ici :

"Le fils lui dit : « Père, j'ai péché contre le ciel et envers toi. Je ne suis plus digne d'être appelé ton fils.» Mais le père dit à ses serviteurs : « Vite, apportez le plus beau vêtement pour l'habiller, (le sacrement de baptême) mettez-lui une bague au doigt et des sandales aux pieds, (l'entrée par ce baptême dans la Nouvelle Alliance, qui nous protège, de la poussière à laquelle les morts retourne) allez chercher le veau gras, tuez-le, mangeons et festoyons, (le sacrement de l'Eucharistie, qui nous permet de demeurer vivant dans et par le Christ et de ne plus mourir) car mon fils que voilà était mort, et il est revenu à la vie ; il était perdu, et il est retrouvé.» (Luc 15, 21-24)

Le fils qui était mort et est revenu à la vie, c'est le fils qui participe à la résurrection apportée par le Christ, par le baptême et le sacrement de l'Eucharistie.

La première mort, c'est la mort spirituelle donnée par le Serpent ; la seconde mort, c'est la mort physique dans notre corps, de notre âme privée de la Vie spirituelle, la Vie donnée par l'Esprit.

Ceux qui sont ressuscité dans la Vie dans l'Esprit, donnée par le Christ, dans sa chair ; ceux là la deuxième mort, la mort donné à leur corps de chair reçu de leurs parents descendants d'Adam et Eve, n'a pas de pouvoir sur eux. Ceux qui ne sont pas ressuscité en Jésus, quand la mort vient frapper leur corps de chair reçu de leurs parents, ceux là ils ne survivent pas à cette mort. Ils devront attendre la résurrection des morts et le jugement dernier, pour ressusciter, soit pour la vie éternelle, si leur oeuvres ont été bonnes ; soit pour la mort éternelle, si leurs oeuvres ont été mauvaises.

[Estrabolio]

parce que si un seul croit c'est comme si tous y croyaient CQFD.

Selon ce principe, étant donné que des chrétiens considèrent la réincarnation comme une doctrine païenne qui n'a rien à voir avec l'enseignement du Christ, on peut donc dire que tous les chrétiens considèrent la réincarnation comme païenne