Marie dans le Coran

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nausic

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Re: Marie dans le Coran

Ecrit le 09 août18, 20:01

Message par nausic »

Pourquoi vouloire mourir alors qu'Allah te fait grace d'un enfant ?
rayessafa a écrit :

Mais tu es fou ou quoi ! .. l’enfant n’a pas de père .. ce n’est pas un enfant ordinaire (il n'est pas légal en plus .. selon les siens) .. et .. c’est une jeune fille .. vierge et fille d’un sacrificateur .. elle doit s’expliquer devant eux .. à cette époque !! si c’est une grâce d’Allah les siens ne vont pas l’entendre de cet oreille .. toi tu utilises la mentalité de nos jours .. ce n’est pas la même chose .. elle ne vit pas à Melbourne !!!
Qu est ce qu il est marqué là :
"Que je fusse morte avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée !”

Encore une fois , tu t égares

Jacki

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Re: Marie dans le Coran

Ecrit le 10 août18, 08:35

Message par Jacki »

rayssafa a écrit :Là encore c’est faux .. ce n’est pas Marie qui avance vers cet homme .. cet ange .. c’est lui qui s’est présenté devant elle .. le verset :
19 ; 17
Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Jibril [Gabriel]), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
Désolé mais je ne marche pas, je ne te parle pas de cette phrase qui concerne le terme "parfait" mais de cette explication
Tu es aussi malhonnête .. Marie se réfugie auprès de Dieu contre cet inconnu .. elle ne le connait pas .. elle le voit devant elle .. elle lui dit si tu es pieux .. si tu crains Dieu .. ne m’approche point ! où tu es allé chercher toutes tes saletés !

Re verset comme à la maternelle :
18
Elle (Marie) ….. dit : “Je …… me réfugie ….. contre ….. toi (inconnu) …… auprès ……. du Tout Miséricordieux (Allah) ……. Si tu es pieux (toi inconnu) …… [ne m’approche point] (moi Marie).

Tu vois le verset maintenant .. t’as compris ou je le décompose encore en syllabes .. bon .. je l’ai décomposé pour toi pour que tu puisses le voir .. admettre ta mauvaise foi .. mais surtout corriger .. ton intention malsaine !!

19. Il dit : “Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d’un fils pur”.
et encore ici
je t’ai dit que Marie ne s’est pas jetée dans les bras de cet homme .. elle s’est réfugiée auprès de Dieu contre cet homme .. c’est facile à comprendre .. mais toi t’as construit une idée et tu refuses d’admettre tous nos réponses .. désolé encore pour les lecteurs !!

Re voici ma réponse :

Marie ne s’est jamais jetée dans les bras de cet inconnu .. c’est toi qui inverses les rôles :
… « l'inconnu lui dit de ne pas l'approcher si elle est pieuse » .. là tu mens !!!

Alors qu’Allah précise que c’est Marie qui dit à l’inconnu de ne point l’approcher s’il était pieux .. tu devrais quand-même revoir ta grammaire .. le féminin et le masculin :

18. Elle dit : “Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m’approche point].

Elle (Marie) ….. dit : “Je …… me réfugie ….. contre ….. toi (inconnu) …… auprès ……. du Tout Miséricordieux (Allah) ……. Si tu es pieux (toi inconnu) …… [ne m’approche point] (moi Marie).
J'avais deja répondu a cette explication, mais je te le redis encore une fois de plus.
Donc selon ton explication, Marie se réfugie contre l'inconnu en lui disant si tu es pieux ne m'approche pas.

1) Donc je le répète comment peux tu expliquer cette illogisme ?
Comment quelqu'un peut il aller vers l'autre tout en disant à l'autre de ne pas l'approcher ?
2) Comment Marie peut elle savoir que l'homme devant elle vient au nom du Miséricordieux, étant donné que l'inconnu ne s'est pas encore présenté ? Car elle dit "je me réfugie contre toi auprès du Tout Misécordieux ?
3) Comment Marie peut elle se réfugier contre l'inconnu auprés du Tout Mésiricordieux tout en doutant de sa piété puisque selon toi c'est ellle qui dit "Si tu es pieux ne m'approche point" ?
C’est une expression très couramment utilisée .. on cherche toujours protection de Dieu contre une manifestation par exemple comme ce cas de Marie .. elle était seul et soudain un homme se présente devant elle .. c’est une réaction naturelle et logique chez Marie de chercher protection de Dieu contre cet inconnu même s’il ne se présente pas .. je ne vois pas où est le problème ??

.. voici Moïse qui réagit comme elle .. lui aussi :
40 ; 27
Musa (Moïse) [lui] dit : « Je cherche auprès de mon Seigneur et le vôtre, protection contre tout orgueilleux qui ne croit pas au jour du Compte. »
44 ; 20
Et je cherche protection auprès de mon Seigneur et votre Seigneur, pour que vous ne me lapidiez pas.
Cette réponse tente de répondre a mon point 3 plus haut mais sans y parvenir.
1) Je ne demande pas de m'expliquer le terme "Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux", mais je te demande de m'expliquer cette illogisme.
Comment Marie peut elle se réfugier contre un inconnu en pensant qu'il vient au nom du Tout Miséricodieux tout en doutant de la piété de cet inconnu ?

2) Non Moise ne réagit pas comme Marie.
Sourate 40 :
26. Et Pharaon dit : “Laissez-moi tuer Moïse. Et qu’il appelle son Seigneur ! Je crains qu’il ne change votre religion ou qu’il ne fasse apparaître la corruption sur terre”.
27. Moïse [lui] dit : “Je cherche auprès de mon Seigneur et le vôtre, protection contre tout orgueilleux qui ne croit pas au jour du Compte”.

Ici Moise ne fait pas l'action de se réfugier ou d'aller vers quelqu'un et encore moins d'un inconnu pour chercher la protection d'Allah.

Sourate 44 :
19. Ne vous montrez pas hautains vis-à-vis d’Allah, car je vous apporte une preuve évidente.
20. Et je cherche protection auprès de mon Seigneur et votre Seigneur, pour que vous ne me lapidiez pas.


Ici même chose, il n'y a pas d'action de la femme d'aller vers quelqu'un pour chercher protection.

Je suis d'accord avec toi c'est une expression courante, tout comme on dit "Que Dieu me protège", mais ici il n'y a pas d'action d'aller vers un autre, c'est une simple prière si on veut.

Donc cela ne répond pas a l'illogisme de ton explication plus haut.
Ton raisonnement est totalement absurde .. si par exemple je prêche la bonne conduite dans une mosquée .. je dirais aux croyants .. si vous êtes musulmans ne faites pas ceci ne faites pas cela ! .. est-ce la raison .. dans ce cas en utilisant le mot « musulmans » .. pour que je ne sois plus musulman ?!!

Marie lui dit si tu crains vraiment Dieu .. ne m’approche pas ! c’est totalement correcte et logique .. pour elle c’est un inconnu qui veut lui parler et encore elle ne connait pas ses intentions .. elle réagit naturellement .. elle .. elle ne veut pas qu’il (un homme) l’approche c’est tout .. et au contraire ça montre vraiment sa piété ! .. elle ne vit ni à Paris ni à Los Angeles .. bon Dieu !!!
Mon raisonnement est tout a fait correct et logique. lorsqu'on emploi un mot il faut en connaitre le sens. le mot "si" peut avoir plusieurs sens selon le contexte utilisé, une affirmation, une conjonction etc...
Ici c'est une conjonction qui suggère une condition.
Si toto = tata alors titi (math)
Dans ton exemple de préche "si vous = musulmans alors ne faites pas ceci", ici on a une condition tout comme lorsque selon toi Marie dit "si tu es pieux ne m'approche point" est egal a "si toi inconnu = pieux alors ne m'approche point".
Mais comme toute condition elle a son contraire logique, "si jeton du joueur = 7 alors joueur a gagné" la logique veut que le contraire soit vrai " si jeton du joueur n'est pas = 7 alors joueur a perdu ou pas gagné".

Donc dans ton prèche si tu dis "si vous êtes musulmans ne faites pas ceci ne faites pas cela !" l'inverse est aussi vrai "si vous n'etes pas musulmans faites ceci cela" et dans une equation on peut inverser le sens "si vous faites ceci et cela vous n'estes pas musulmans".
Lorsque Marie dit "si tu es pieux ne m'approche pas" induit le contraire "si tu n'es pas pieux tu peut m'approcher".

Je t’ai dit qu’en arabe « سويا » n’est pas l’équivalent de « parfait » en français .. je t’ai expliqué .. si tu veux bien le savoir .. que « سويا » est « normal » .. « droit » .. « uni sans aucun défaut » ..

par exemple lorsqu’on sacrifie un mouton pendant l’Aïd .. il doit être parfait .. dans le sens .. sans aucun défaut .. ni blessure .. ni déformation .. ni maladie etc .. la bête ne peut être comparait à Dieu le Parfait avec un grand et unique « P » .. quand-même !!!
Jusqu'a present dans la discussion il n'était pas question d'errreur de traduction, tu m'as simplement donné ta vision du mot parfais dans ce contexte, mais cela ne remet pas en cause que le terme ecrit dans le Coran est "parfait"

Dans ton exemple, le mouton est parfait aux yeux de l'homme. Dans le Coran l'homme se tenant devant Marie est parfait aux yeux d'Allah. Donc Allah ne fait il pas de cet ange sous la forme d'un homme son égal sur ce point ?
Je vais te donner l’exemple du 1er verset de Jean .. jusqu’au 19 siècles .. avant les TJs (peut-être d’autres sectes l’ont mentionné avant eux) .. des siècles auparavant .. tout le monde traduisait le verset par .. « et la Parole était Dieu » ! avec un « D » majuscule .. des siècles après .. les TJs ont retraduit le texte par « et la Parole était dieu » ! avec un « d » minuscule ! ce qui est très différent ! .. et remarque que la vrai traduction est bien celle des TJs !! effectivement il s’agissait bien de « dieu » et non de « Dieu » !!

Donc ce n’est nullement un coup de la mauvaise traduction de l’officiel .. mais c’était une correction de taille qui s’est avéré valable et correcte .. des siècles après .. et .. elle s’est fait officialiser !
Mais comme tu le dis avant les TJ il était ecrit "Dieu". Quel est la raison pour laquelle les TJ auraient changé Dieu en dieu ?
N'est ce pas pour satisfaire leur vision ?

Tout comme le Coran contredit la Bible qui pourtant etait la bien avant lui.

Pour résumer vous préférez validez une copie trafiquée au lieu de l'originale ? uniquement parce qu'elle correspond a vos idées ?
Et quels sont les éléments probants qui attesteraient la véracité de la copie autre que lui même ?
Oui espérer .. c’est souhaiter .. Marie (elle était très jeune) souhaite mourir que d’affronter les siens elle a peur comme tout le monde même si elle est pieuse .. mais elle n’a jamais dit « malheur à moi » .. la traduction est fausse .. je te le démontre et par ce même traducteur dans un autre verset :

25 ; 27
وَيَوْمَ يَعَضُّ الظَّالِمُ عَلَىٰ يَدَيْهِ يَقُولُ يَا لَيْتَنِي اتَّخَذْتُ مَعَ الرَّسُولِ سَبِيلًا

Le jour où l'injuste se mordra les deux mains et dira : « [Hélas pour moi ! ] Si seulement j'avais suivi chemin avec le Messager !..

يَا وَيْلَتَىٰ لَيْتَنِي لَمْ أَتَّخِذْ فُلَانًا خَلِيلًا

25 ; 28
Malheur à moi ! Hélas ! Si seulement je n'avais pas pris : « un tel » pour ami !..

Tu vois là .. c’est de l’officiel ! tu saisis maintenant la différence .. Marie disait comme dans ce verset 25 ;27 « يَا لَيْتَنِي » qui est bien « Si seulement » .. elle n’a jamais dit « Malheur à moi » qui .. dans le verset 25 ;28 .. le suivant .. est bien « يَا وَيْلَتَىٰ » !!

Marie a bien dit = « يَا لَيْتَنِي » = « Si seulement » !
Marie n’a jamais dit = « يَا وَيْلَتَىٰ » = « Malheur à moi » !!!

Marie étant pieuse ne pouvait dire « يَا وَيْلَتَىٰ » = « Malheur à moi » .. dans la foi .. comme croyante .. elle ne doit pas rejeter ce que Dieu lui a prédestinée c’est un gros péché qui touche la croyance en elle-même .. on ne doit pas s'irriter contre la volonté de Dieu .. et elle le sait ! .. mais dire « يَا لَيْتَنِي » = « Si seulement » .. on la comprend .. Marie .. elle a peur des siens comme tout le monde .. on peut être pieux et avoir peur .. ce n’est pas un péché d’avoir peur !
Désolé mais comme je l'ai deja dit, je lit les traductions officielles du Coran et toutes disent "malheur a moi".
Je ne lis pas l'arabe et je n'est pas de Coran en arabe pour vérifier tes dires, je me fis aux traductions officelles.

Mais quoiqu'il en soit, pourquoi souhaiter mourir alors que tu as la grace d'Allah, même si tu as peur des tiens tu sais qu'Allah est a tes cotés. Comme je l'ai deja dit la Bible est plus logique, Marie rend grace a Dieu pour cette annonce.
Et comme tu dis elle est pieuse comment peut elle penser a la mort suite a cette annonce divine ?
Mais tu es fou ou quoi ! .. l’enfant n’a pas de père .. ce n’est pas un enfant ordinaire (il n'est pas légal en plus .. selon les siens) .. et .. c’est une jeune fille .. vierge et fille d’un sacrificateur .. elle doit s’expliquer devant eux .. à cette époque !! si c’est une grâce d’Allah les siens ne vont pas l’entendre de cet oreille .. toi tu utilises la mentalité de nos jours .. ce n’est pas la même chose .. elle ne vit pas à Melbourne !!!
Et alors qu'il n'est pas de père n'est pas un problème. Lorsque tu as Dieu a tes cotés peut import la réaction de l'entourage, c'est Dieu qui passe avant tout. De plus de la grossesse a l'accouchement ca ne se fait pas en 1 jour, durant tout le temps de sa grossesse, elle aurai put tres bien expliquer cette grossesse et de plus même a cette époque il y avait moyen de vérifier si une femme était vierge ou pas. Donc ce n'est le jour de l'accouchement que tu dois penser a donner une explication.

Lorsque Dieu dit a Moise qu'il est choisi pour délivrer son peuple, a t'il dit "Non désolé choisi quelqu'un d'autre, mon peuple ne me suivra jamais"

Lorsque Mahomet eut ses soit-disantes révélations a t'il dit " non je passe mon tour mon peuple ne me suivra jamais"

Quand on a été choisi par Dieu pour une action ou une raison etc.., on ne pense a son entourage, mais a la grâce que Dieu nous fait et comment mener a bien cette mission et encore plus lorsqu'on est pieux.

rayessafa

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Re: Marie dans le Coran

Ecrit le 11 août18, 08:59

Message par rayessafa »

Jacki a écrit :
Donc je le répète comment peux tu expliquer cette illogisme ?
Comment quelqu'un peut il aller vers l'autre tout en disant à l'autre de ne pas l'approcher ?

Ce n’est pas Marie qui va vers cet inconnu .. c’est l’ange qui vient vers elle :
19 ; 17
Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Jibril [Gabriel]), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.

2) Comment Marie peut elle savoir que l'homme devant elle vient au nom du Miséricordieux, étant donné que l'inconnu ne s'est pas encore présenté ? Car elle dit "je me réfugie contre toi auprès du Tout Misécordieux ?
Marie ne savait pas qui était cet inconnu .. et elle se réfugie auprès du Tout Misécordieux .. son Tout Misécordieux à elle .. tu peux remplacer Tout Misécordieux par Dieu :
« je me réfugie contre toi auprès de Dieu ? » .. c’est tout !

3) Comment Marie peut elle se réfugier contre l'inconnu auprés du Tout Mésiricordieux tout en doutant de sa piété puisque selon toi c'est ellle qui dit "Si tu es pieux ne m'approche point" ?
Elle n’a ni approuvé ni douté .. elle lui dit si tu crains Dieu ne m’approche point .. désolé si tu peine à comprendre un simple langage !!!

Lorsque Marie dit "si tu es pieux ne m'approche pas" induit le contraire "si tu n'es pas pieux tu peut m'approcher".
Ton raisonnement est absurde .. je suis désolé .. le verset n’est pas ta déduction .. le texte est précis et très clair qu'il n' y a aucune interprétation à lui coller !

on pourrait aussi dire suivant ton raisonnement de génie :

Jésus envoie ses disciples comme des brebis au milieu des loups. Il faut donc qu’ils soient prudents comme les serpents, et simples comme les colombes.

En revanche :

S’il ne les envoie pas comme des brebis au milieu des loups. Il faut qu’ils Ne Soient ni prudents comme les serpents, ni simples comme les colombes.

donc .. Marie ne veut pas que cet inconnu .. qui s’est présenté à elle (Gabriel, qui se présenta à elle sous la forme d'un homme .. verset 19.17) .. l’approche !

« Troublée par cette parole, Marie se demandait ce que pouvait signifier une telle salutation. »

Jusqu'a present dans la discussion il n'était pas question d'errreur de traduction, tu m'as simplement donné ta vision du mot parfais dans ce contexte, mais cela ne remet pas en cause que le terme ecrit dans le Coran est "parfait"
Ce n’est du-tout ma vision .. le mot en arabe et je précise en arabe ne dit pas parfait .. il dit un homme droit !

Dans ton exemple, le mouton est parfait aux yeux de l'homme. Dans le Coran l'homme se tenant devant Marie est parfait aux yeux d'Allah. Donc Allah ne fait il pas de cet ange sous la forme d'un homme son égal sur ce point ?
On s’en fou aux yeux de qui il était !! on parle de la traduction du mot « parfait » et l’exemple est bien clair ! un mouton ou quiconque « parfait » ne peut égaler Dieu le « Parfait » .. Dieu personne ne Lui ressemble ! .. une personne clémente ne peut égaler Le Clément .. un sage n’est pas Le Sage !

Mais comme tu le dis avant les TJ il était ecrit "Dieu". Quel est la raison pour laquelle les TJ auraient changé Dieu en dieu ?
N'est ce pas pour satisfaire leur vision ?
Non c’est pour te faire comprendre qu’une traduction récente peut être plus valable qu’une autre plus ancienne !

Pour résumer vous préférez validez une copie trafiquée au lieu de l'originale ? uniquement parce qu'elle correspond a vos idées ?
Et quels sont les éléments probants qui attesteraient la véracité de la copie autre que lui même ?
Lis le texte en grec et tu le sauras .. je n’invente rien .. les TJs ont bel et bien raison !

Désolé mais comme je l'ai deja dit, je lit les traductions officielles du Coran et toutes disent "malheur a moi".
Je ne lis pas l'arabe et je n'est pas de Coran en arabe pour vérifier tes dires, je me fis aux traductions officelles.
C’est simple .. utilise un dictionnaire sur le net .. voici les 2 mots :
« يَا لَيْتَنِي » = si seulement !
Et
« يَا وَيْلَتَىٰ » = malheur à moi !

Et comme tu dis elle est pieuse comment peut elle penser a la mort suite a cette annonce divine ?
Elle était très jeune !

Lorsque Dieu dit a Moise qu'il est choisi pour délivrer son peuple, a t'il dit "Non désolé choisi quelqu'un d'autre, mon peuple ne me suivra jamais"
Marie non plus .. elle n’a jamais dit à Dieu de choisir une autre .. elle a eu peur c’est tout .. c’est une mission assez difficile ! .. comme Moïse .. il avait peur qu’ils le lapident :
44 ; 20
Et je cherche protection auprès de mon Seigneur et votre Seigneur, pour que vous ne me lapidiez pas.

Même Jésus qui était censé venu pour LA mission .. qui est le parfait des parfaits .. a eu très peur :
Luc
22.42
disant: Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.
22.43
Alors un ange lui apparut du ciel, pour le fortifier.
22.44
Étant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre.

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Re: Marie dans le Coran

Ecrit le 12 août18, 11:20

Message par Nzr »

Il y a une chose importante, tres tres importante, c est que le livre de Dieu, le Cora , est descendu en langue arabe claire exempts de toutes ambiguités. Toutes traduction n est pas livre de Dieu. La traduction en une langue quelconque autrz que l arabe n est que le livre d un homme qui probablement a été bien intentionné pour le traduire. Cependant, sa traduction n est autre que son interpretation. Et je peux vous afirmer que la traduction est rzmpli d ambiguités. Et je peux affirmer que toutes traductions n est pas le livre de Dieu.
Honnetemznt, j ai une question, comment voulez vous etudiez le livre de Dieu alors que ce que vous lisez n est pas le livre du Misericordieux ?

nausic

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Re: Marie dans le Coran

Ecrit le 12 août18, 12:34

Message par nausic »

Nzr a écrit :Il y a une chose importante, tres tres importante, c est que le livre de Dieu, le Cora , est descendu en langue arabe claire exempts de toutes ambiguités. Toutes traduction n est pas livre de Dieu. La traduction en une langue quelconque autrz que l arabe n est que le livre d un homme qui probablement a été bien intentionné pour le traduire. Cependant, sa traduction n est autre que son interpretation. Et je peux vous afirmer que la traduction est rzmpli d ambiguités. Et je peux affirmer que toutes traductions n est pas le livre de Dieu.
Honnetemznt, j ai une question, comment voulez vous etudiez le livre de Dieu alors que ce que vous lisez n est pas le livre du Misericordieux ?
Cela n a aucune importance que tu essayes de jeter la responsabilité sur les traductions, Nzr .

D une part , la sourate 6 rejette l idée d un coran écrit soit la parole de Dieu :
"7. Même si Nous avions fait descendre sur toi un Livre en papier qu’ils pouvaient toucher de leurs mains, ceux qui ne croient pas auraient certainement dit: «Ce n’est que de la magie évidente!»"

Du coup , le tour de force des chiites , des sunnites , des musulmans d essayer de faire croire que le coran est la parole de Dieu est tout simplement une imposture

Pire encore :
Mahomet n a pas reçu la parole de Dieu .
En effet , les musulmans font l affront orgueilleux de pretendre que "le coran est complet"
Or , le coran n est pas complet pour plusieurs raisons
- l argument chiite qui dit qu il manque des versets concernant Ali
- l argument sunnite qu il manque les versets de l allaitements ( 1 verset disant que l adulte devait peloter les nibards de chacune des femmes de ses potes 10 fois , 1 autre verset abrogeant disant que l adulte devait peloter les nibards de chacune des femmes de ses potes 5 fois , et abrogeant le 10 fois)
- l argument sunnite que pour justifier l abrogation ,un hadith disait que certains versets disparaissaient du coran ( un homme avait oublié un verset à propos d un sujet , il demanda à Mahomet . Mahomet lui répondit qu il avait été abrogé . l homme retourna chez lui et reprit ses notes de coran , et dit que le verset qu il avait oublié avait disparu )
- la parole de Dieu dite à tous les prophètes ( non seulement juifs , non seulement chrétiens , mais aussi "hanifs" est manquante) et ne se retrouve pas dans le coran
- plusieurs versets différents impliquent que chacun d entre eux est le dernier verset du coran , ce qui est impossible
Exemple :
Sourate 10: 38. Ou bien ils disent: «Il (Muḥammad) l’a inventé?» Dis: «Composez donc une sourate semblable à ceci, et appelez à votre aide n’importe qui vous pourrez, en dehors d’Allah, si vous êtes véridiques».
Ce verset implique que ce défi lancé n est honnête que si tous les versets du coran furent révélés au moment de la narration de ce verset , et donc qu il n y a pas d autre verset après le verset 10:38

Sourate 17:88: Dis: «Même si les hommes et les djinns s’unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s’ils se soutenaient les uns les autres».
Ce second verset implique que ce second défi lancé n est honnête que si tous les versets du coran furent révélés au moment de la narration de ce verset , et donc qu il n y a pas d autre verset après le verset 17:88
Sourate 22:16 C’est ainsi que Nous le fîmes descendre en versets clairs et qu’Allah guide qui Il veut.
Ce troisième verset implique que cette affirmation n est vraie que si si tous les versets du coran furent révélés au moment de la narration de ce verset , et donc qu il n y a pas d autre verset après le verset 22:16
Sourate 15:9 En vérité c’est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c’est Nous qui en sommes gardien
Ce quatrième verset implique que cette affirmation n est vraie que si tous les versets du coran furent révélés au moment de la narration de ce verset , et donc qu il n y a pas d autre verset après le verset 15:9
Sourate 6:115 ( voir aussi 114 ) Et la parole de ton Seigneur s’est accomplie en toute vérité et équité. Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l’Audient, l’Omniscient.
Ce cinquième verset parle d un accomplissement de la parole d Allah . Or pour que la parole d Allah soit accomplie ; vous prétendez de plus que la parole d Allah est complète . Donc cette affirmation que "la parole s est accomplie" n est valide que si les versets du coran furent révélés au moment de la narration de ce verset , et donc qu il n y a pas d autre verset après le verset 6:115

On peut trouver d autres versets mais arrêtons nous là : si le coran est complet , alors ^plusieurs versets affirment que chacun d entre eux est le dernier verset . Or ils ne peuvent pas être le denier verset en même temps.
Par conséquent , les musulmans ne peuvent pas prétendre que le coran est complet
Comme le coran n est pas complet , les musulmans ne peuvent pas prétendre non plus que le coran est la vérité.
Car pour juger de la vérité , il faut avoir toutes les informations à disposition .

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Re: Marie dans le Coran

Ecrit le 13 août18, 05:46

Message par Nzr »

Tu as faux, toi tu penses cela pas du tout, si je met une quelconque responsabillité c est bien celui qui ne lis pas le livre de Dieu tout simplement et qui lis la traduction du traducteur. Je ne dis pas que le traducteur n a rien a voir dans cette affaire.

Visiblement tu ne veux toujours pas comprendre, ca ne sert a rien de debattre sur le livre d un etre humain et d apporter des phrases qui ne sont pas du tout le livre de Dieu.

Honnetement, Si Dieu exalté soit il fait descendre sur moi un livre dans une langue jamais je ne dirais a qui que ce soit de le traduire.

spin

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Re: Marie dans le Coran

Ecrit le 13 août18, 07:28

Message par spin »

Nzr a écrit :Tu as faux, toi tu penses cela pas du tout, si je met une quelconque responsabillité c est bien celui qui ne lis pas le livre de Dieu tout simplement et qui lis la traduction du traducteur.
Au passage, les traductions récentes du Coran sont, d'une part édulcorée, d'autre part bien plus claires que l'original, puisque les traducteurs ajoutent entre crochets ou parenthèses des choses qui ne sont pas dans l'original et sans lesquelles on ne comprend rien.
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Re: Marie dans le Coran

Ecrit le 13 août18, 20:18

Message par nausic »

Nzr a écrit :Tu as faux, toi tu penses cela pas du tout, si je met une quelconque responsabillité c est bien celui qui ne lis pas le livre de Dieu tout simplement et qui lis la traduction du traducteur. Je ne dis pas que le traducteur n a rien a voir dans cette affaire.
Quel livre de Dieu au juste ?
Il n y en a pas

Ne me cites pas le coran , puisque tu serais obligé de me citer .... la traduction .... d un verset du coran
Or tu refuses toute traduction


Nzr a écrit : Visiblement tu ne veux toujours pas comprendre, ca ne sert a rien de debattre sur le livre d un etre humain et d apporter des phrases qui ne sont pas du tout le livre de Dieu.
Mais le coran n est pas le livre de Dieu . Ce n est qu un ouvrage falsifié fait de mains d hommes
Nzr a écrit : Honnetement, Si Dieu exalté soit il fait descendre sur moi un livre dans une langue jamais je ne dirais a qui que ce soit de le traduire.
Soit . Ce que je constate ,, c est qu il y a y eut des rajouts de signes diacritiques
Il est évident qu en restant dans ta logique , si le coran avait été le livre de Dieu , cela aurait été un blasphème

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Re: Marie dans le Coran

Ecrit le 15 août18, 01:13

Message par Nzr »

Tu as tord cher Spin, les gens qui ont le savoir le comprennent très bien, tandis que les traducteurs ce qui se disent savant ne le comprennent pas.
Il n y a pas un seul imam ou cheikh ou quoi que ce soit qui comprend le 5% du livre.

indian

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Re: Marie dans le Coran

Ecrit le 15 août18, 01:18

Message par indian »

spin a écrit : Au passage, les traductions récentes du Coran sont, d'une part édulcorée, d'autre part bien plus claires que l'original, puisque les traducteurs ajoutent entre crochets ou parenthèses des choses qui ne sont pas dans l'original et sans lesquelles on ne comprend rien.

rien de mieux que la Bayan du Madhi, le Bab, pour faire la lumière sur le Qur'an.
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Marie dans le Coran

Ecrit le 15 août18, 15:35

Message par nausic »

Nzr a écrit :Tu as tord cher Spin, les gens qui ont le savoir le comprennent très bien, tandis que les traducteurs ce qui se disent savant ne le comprennent pas.
Il n y a pas un seul imam ou cheikh ou quoi que ce soit qui comprend le 5% du livre.
Donc tu dis que :
- les traducteurs ne savent pas
- tous les imams et les cheicks et tous les "quoi que ce soit" ne savent pas ( puisqu'ils ne savent même pas 5 % du "livre" )

Donc aucun traducteur ne peut démonter que le coran soit la parole d Allah, puisqu il ne le comprend pas totalement
Et aucun imam ou cheick ou quoique ce soit ne peut démontrer que le coran soit la parole d Allah , puisqu'il ne le comprend pas totalement
Donc aucun musulman ne peut prétendre que le coran soit la parole d Allah

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Re: Marie dans le Coran

Ecrit le 16 août18, 04:34

Message par Jacki »

rayessafa a écrit :Ce n’est pas Marie qui va vers cet inconnu .. c’est l’ange qui vient vers elle :
19 ; 17
Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Jibril [Gabriel]), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
Pourquoi changes tu et insistes tu sur ce verset, alors que je parle de celui-ci
19.18. Elle dit : “Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m’approche point].

Peut on se réfugier contre quelqu'un sans bouger sans aller vers lui ?
Marie ne savait pas qui était cet inconnu .. et elle se réfugie auprès du Tout Misécordieux .. son Tout Misécordieux à elle .. tu peux remplacer Tout Misécordieux par Dieu :
« je me réfugie contre toi auprès de Dieu ? » .. c’est tout !
Ca ne réponds pas a la question qui est de savoir, comment Marie a fait pour voir en cet inconnu un envoyé d'Allah ?
Elle n’a ni approuvé ni douté .. elle lui dit si tu crains Dieu ne m’approche point .. désolé si tu peine à comprendre un simple langage !!!
N'est ce pas toi qui aurai plutot du mal a comprendre ?
Il n'est pas écrit "si tu crains Dieu" mais "si tu es pieux", ne change pas les termes.

Donc si Marie dit "Je me refugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux" c'est qu'elle n'a pas de doute sur cette personnne, alors pourquoi ajouté derriere "si tu es pieux ne m'approche pas" ?

En général on met la condition avant de faire l'action et non l'inverse car a se moment la condition ne sert plus a rien.

De plus elle demande a l'inconnu de ne pas l'approcher s'il est pieux, alors que c'est elle qui se réfugie contre lui.
Ton raisonnement est absurde .. je suis désolé .. le verset n’est pas ta déduction .. le texte est précis et très clair qu'il n' y a aucune interprétation à lui coller !

on pourrait aussi dire suivant ton raisonnement de génie :

Jésus envoie ses disciples comme des brebis au milieu des loups. Il faut donc qu’ils soient prudents comme les serpents, et simples comme les colombes.

En revanche :

S’il ne les envoie pas comme des brebis au milieu des loups. Il faut qu’ils Ne Soient ni prudents comme les serpents, ni simples comme les colombes.

donc .. Marie ne veut pas que cet inconnu .. qui s’est présenté à elle (Gabriel, qui se présenta à elle sous la forme d'un homme .. verset 19.17) .. l’approche !

« Troublée par cette parole, Marie se demandait ce que pouvait signifier une telle salutation. »
Mon raisonnement n'est pas absurbe, c'est plutot ta compréhension de ce raisonnement qui ne va pas.
Dans ton exemple "Jesus envoie ses disciples comme des brebis au milieu des loups etc..."
est une métaphore, il n'y a pas de condition dans cette phrase et n'a rien a voir avec mon raisonnement.
C'est comme dire de quelqu'un "il est doux comme un agneau"

Mais lorsque Marie dit "si tu es pieux ne m'approche pas", dans cette phrase il y a une condition, d'ou mon raisonnement.
Je ne vais pas encore répéter les mêmes chose, car je sais que tu tourneras autour toujours en feignant de ne pas comprendre, cette technique est très usitée par certains sur ce forum.
Ce n’est du-tout ma vision .. le mot en arabe et je précise en arabe ne dit pas parfait .. il dit un homme droit !
Désolé mais dans la traduction du Coran et toutes celle que j'ai vu, n'est pas écrit "homme droit" mais "homme parfait".
On s’en fou aux yeux de qui il était !! on parle de la traduction du mot « parfait » et l’exemple est bien clair ! un mouton ou quiconque « parfait » ne peut égaler Dieu le « Parfait » .. Dieu personne ne Lui ressemble ! .. une personne clémente ne peut égaler Le Clément .. un sage n’est pas Le Sage !
Lorsqu'on donne un exemple c'est pour valider ou etayer ses dires, dire qu'on se fout de l'exemple qu'on a donné car celui-ci a été contredit et n'a pas eu l'effet désiré, n'est pas une facon honorable de discuter.
Non c’est pour te faire comprendre qu’une traduction récente peut être plus valable qu’une autre plus ancienne !
En quoi une traduction récente serai t'elle plus valable qu'une ancienne ?
Sur quoi ce basse t'elle pour être plus crédible que l'ancienne ?

Ce n'est pas parce qu'elle est nouvelle qu'elle est meilleure.
Lis le texte en grec et tu le sauras .. je n’invente rien .. les TJs ont bel et bien raison !
Je n'ai pas le texte en grec, mais si on reprend la discssion les TJ remplace Dieu par dieu.
Dans ce cas cela signifierai que Jésus n'est pas Dieu mais un dieu, dans ce cas tu valides un texte qui proclame la divité de Jésus ?

Il faut aussi ne pas regarder que ce passage, car comment est écrit le mot "Dieu" dans les autres textes grec avec un "d" ou un "D".

Cela pose aussi un autre problème.
Comment Jésus peut il être l'envoyé d'Allah et être désigner comme un dieu, alors qu'il est dit dans l'AT "tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face" ou que Allah est supposé être le dieu unique dans le Coran "nulle divinité a part lui" ?

Valides tu toujours cette traduction des TJ "et la Parole était dieu" ?
C’est simple .. utilise un dictionnaire sur le net .. voici les 2 mots :
« يَا لَيْتَنِي » = si seulement !
Et
« يَا وَيْلَتَىٰ » = malheur à moi !
Comme je l'ai deja dit je n'ai aucune source Coranique de ce mot, seulement ta parole.
Désolé de te décevoir, mais je préfére m'en remettre a la traduction officielle.
Elle était très jeune !
Etait elle trop jeune pour être pieuse ?
Alors comment peut on être pieuse et souhaiter mourir alors qu'on a eu la bénédiction d'Allah ?
Marie non plus .. elle n’a jamais dit à Dieu de choisir une autre .. elle a eu peur c’est tout .. c’est une mission assez difficile ! .. comme Moïse .. il avait peur qu’ils le lapident :
44 ; 20
Et je cherche protection auprès de mon Seigneur et votre Seigneur, pour que vous ne me lapidiez pas.

Même Jésus qui était censé venu pour LA mission .. qui est le parfait des parfaits .. a eu très peur :
Luc
22.42
disant: Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.
22.43
Alors un ange lui apparut du ciel, pour le fortifier.
22.44
Étant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre.
On peut avoir peur sans souhaiter mourir pour autant, Moise ne le souhaitait pas.
Mais en regarde le verset que tu as cité, celle-ci m'interpelle ou du moins le passage car je ne m'arrete pas au 1er verset.

44:17. Et avant eux, Nous avons déjà éprouvé le peuple de Pharaon, quand un noble Messager leur était venu,
44:18. [leur disant] : “Livrez-moi les serviteurs d’Allah ! Je suis pour vous un Messager digne de confiance.
44:19. Ne vous montrez pas hautains vis-à-vis d’Allah, car je vous apporte une preuve évidente.
44:20. Et je cherche protection auprès de mon Seigneur et votre Seigneur, pour que vous ne me lapidiez pas.

A qui Moise est il censé parlé ?

Je vois aussi que tu cherche aussi bien dans la Bible que le Coran pour etayer tes dires, alors que je parle du Coran, mais bon.
Nzr a écrit :Il y a une chose importante, tres tres importante, c est que le livre de Dieu, le Cora , est descendu en langue arabe claire exempts de toutes ambiguités. Toutes traduction n est pas livre de Dieu. La traduction en une langue quelconque autrz que l arabe n est que le livre d un homme qui probablement a été bien intentionné pour le traduire. Cependant, sa traduction n est autre que son interpretation. Et je peux vous afirmer que la traduction est rzmpli d ambiguités. Et je peux affirmer que toutes traductions n est pas le livre de Dieu.
Honnetemznt, j ai une question, comment voulez vous etudiez le livre de Dieu alors que ce que vous lisez n est pas le livre du Misericordieux ?
Je suis fatigué d'entendre ce discours, pour defendre le Coran.
Donc pour les musulmans le Coran serai le seul livre au monde a ne pas pouvoir être traduit.

Donc le Coran n'est fait que pour les arabes et ne peut être une religion universelle ni la vérité comme le prétendent les musulmans.

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Re: Marie dans le Coran

Ecrit le 16 août18, 14:17

Message par Nzr »

Je ne cherche pas a defendre le livre de Dieu, puisqu il est inattaquable, je dis juste certaines choses tres claires et tres facile a comprendre pour qui que ce soit qui raisonne un minimum.
Le livre de Dieu est une misericorde, une guidée pour les pieux et les croyantset pour les gens, tandis que pour les non croyant, ca ne leur fait accroitre que de la non croyance. Et c est clairement dit dans le livre. Regardez par vous meme le bienfait de Dieu, c zst une guidée pour les gens afin qu ils soient appeler a croire et a etre pieux.
Il est aussi dit que les gzns qui ont une inclinaison vers l egarement se focalise sur les versets dont l interprétation n appartient qu a Dieu en cherchant son interprétation en vain alors qu il y en a des myriades de myriades d interprétations. Comment peuvent ils croirent s ils agissent ainsi et jugent ainsi. Tandis que ceux qui sont honnetes et sinceres sont croyants et savent que tout est de la part de Dieu.

Je ne connais pas un seul livre aussi noble et sage que le livre de Dieu. Tous les versets font appel au Createur des cieux et de la Terre et ce qu il y a entre eux, au Maitre du trone Immense et Sublime, a celui qui a les plus beaux noms, au Noble, au Sage, au Sublime, au Merveilleux, au Genereux, au Puissant, au Pardonnzur, au Clement, au Misericordieux, au Premier, au Dernier, au Vivant, a l Apparent, au Caché, au Fort, au Doux, a L Apaisant, au Bienveillant, au Bienfaisant, au Pourvoyeur, au Maitre des deux levants et des deux couchants, au Donnateur, a L Audient,celui qui entend tout, celui qui voit tout, celui qui sait tout, celui qui est informé de toutes choses, celui qui est temoin de toute chose, le Maitre du Jour du jugmement, au Roi, au Monarque, au Souverain, au Pur, au Saint, au Maitre de toutes choses, de toutes creature, le Maitre de l Enfer, le Maitre du Paradis, le Maitre de tous nos parents jusqu a Adam er Eve, le Maitre du Temps. Le Maitre du Soleil, le Maitre de la Lune, le Maitre des Etoiles, des planetes, des arbres, des oiseaux, le Maitre des Hommes, le Maitre des Anges, le Maitres des génies, le Detenteur de la Punition et du Chatiment. Le Digne d etre craint, d etre adorer. Le Peotecteur, le Garant, l Allié, le Soutient, le Secoureur, le Riche, le Loué, lz Glorifié, le Sanctifié, le Vénéré, l Exalté, le Grand, le Haut.

Tous les versets glorifient Dieu et le Louent sans cesse. Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la Terre le louent, le glorifie, ils ont tous appris la maniere de l adorer, mais nous les hommes ne comprennent pas leur facon d adorer. Mince, a ce point la votre coeur est tourné vers l egarement ? Vous vous attachez aux versets qui vous profites pas, et vous délaissez le 4/8 des versets ou Dieu est loué et glorifié ou ses plus beaux noms sont cités.
Le 1/8 ce sont des recits magnifiques sur les prophetes et messagers de Dieu ou ils sont honorés par leur Maitre, 2/8 sont les lois de Dieu, et le 1/8 restant c est des versets sur l au dela, le paradis et l enfer eternel, le jour du jugement.
Il y a toutes choses dans le livre de Dieu, rien est omit.
Mais ceux qui n y croient pas s obstinent a tous sauf a y croire. Pour moi il est impossible d etre aveugle a ce point et d etre sourd a ce point et d avoir un coeur vide a ce point, si n est par la volonté de Dieu. Il est vraiment en toutes choses Omnipotent. Cela ne fait accroitre que la foi des croyants de constater cela.
Les gens voient les cieux, la Terre, tous ce qui les entourent, devant derriere a droite a gauche, en bas en haut, leur propre personne et il ne croit pas car Dieu est en toute chose Omnipotent. Il faut meriter d avoir foi n importe quelle verité par les efforts pour pouvoir croire.
Deja cela c est Immense pour ne pas croire et cela prouve que nous ne pouvont croire que si Dieu le veur, quz nous ne pouvons nous rappeler que si Dieu le veut, nous pouvons n importe quel xhose que si Dieu le veut.
Encore plus immense, cz sont les versets de Dieu dans le Livre de Dieu.
Le livre appelle sans cesse a Dieu l Unique, a son adoration, a ne rien lui associé. Adorez Dieu, Adorez Dieu, combien de fois il est fait mention d adorer le Dieu de toutes choses ? Combizn de fois ? Et combien de fois il est fait mention de le craindre, de crainde son chatiment terrible, de craindre la grande difficulté eternel ?
Combien de fois, il est fait mention d appeler les enfants d adams vers le droit chemin, le chemin de la priere et de l aumone ? Le chemin de son visage, de son agrement, de sa satisfaction, de son pardon, de sa Misericorde ? Combien de fois ?
Combien de fois, il appelle a la bienfaisance envers les proches les orphelins, les pauvres les necessiteux, les besogneux ? Combien de fois il appelle a la bonne mesure, le juste mileu, de s eloigner de l orgueil, de l arrogance, du gaspillage. Combien de.fois il appelle a.remercier Dieu et les parents, de la bonté envers les parents, les voisins, les collegues, ceux qui nous entourent ? Combien de fois ?
Combien de.fois nous appellent il a endurer endurer et encore endurer ? A patienter, patienter et toujours patienter ?
Combien de.fois nous appelle il a pardonner, pardonner, faire.misericorde, oublier. Procrire la rebellion et la vengeance.
C est vraiment la droiture par excellence ! Seul le Misericordieux ordonne les bonnes valeurs et interdit les mauvaises valeurs.
Je désavoue tout associateur, toute personne qui ne croit pas au jour dernier er en tous ses livres, ses prophetes et messagers. Et je demande aupres de mon Maitre et le votre que tous ces gens la que je desavoue ne me fasse aucun mal ici bas.
Et je demande aupres de celui en qui dans ses mains possède tous les biens de toutes choses qu il me donne ici bas un bien et une misericorde et qu il aggré ma vie dévoué a lui.
C est lui dont appartient les clés des cizuw et de.la Terre, ainsi que ses trésors. C est lui qui tiznt par.le.toupet toutes créatures. C est lui qui a le.controle sur toutes choses, cest lui qui donne la vie et la Mort, c est lui qui a creer tout cela, c est lui qui est l Unique connaisseur de l Heure. C est lui le Juge, le Juste. C est qui fait alterner le Jour et la Nuit, c est lui qui nous attribut notre Subsistance pour vivre. C est lui qui nous a attribué le sommeil pour le repos. Et tout cela est mentionné dans le livre de Dieu, d ou viznt toutes ces magnifiques paroles si ce n est du livre de Dieu ? Lequel donc des bienfaits de votre Maitre allez vous nizr ou traiter de mensonge ? Qui est ce qui évoque les plus beaux noms du Dieu de la Terre zt des septs Cieux Sublimes si ce n est son humble serviteur ?
Allez vous osez chercher a ecouter les murmures de votre ennemi evident et ne pas poursuivre mon message par l evocation des plus beaux Noms de Dieu. Etes vous vraiment des adorateurs de Dieu ? Ou etzs vous des disputeurs evidents ? Ou etes vous des malheureux evidents ? Ou etes vous des desespéres evidents? Ou etes vous des égarés evidents ?
Dieu a dit dans le livre une choses evidentes : celui que Dieu guide personne ne peut l egarer, celui que Dieu egare personne ne peut le guider.
Si je dis toutes ces choses la c est seulement que ca me fait le plus grand bien a mon coeur.
Et Dieu a dit dans le livre, c est par l evocation de Dieu que s apaisent les coeurs.
Paix
Ps : comment pourrais je m etonnai que vos reponses seront inclinés vers autres choses que l evocations des plus beaux noms de Dieu puisque vous etes comme ca avec son livre ? Je m etonnerai plutot que votre réponses soit des réponses d un etre guidé en esperanr que mon message m apporte une reponse guidé. Sinon pas grave du tout. :) Quiconque est reconnaissanr c est pour lui meme, quiconque fait un bien c est pour lui meme. Et Dieu peut se passer de tout l Univers. Il n a besoin se rizn ni de personne.

Sanctifié, Glorifié, Vénéré, Exalté, Adoré soit Dieu le Maitre de l Univers !

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Re: Marie dans le Coran

Ecrit le 16 août18, 17:45

Message par nausic »

Nzr a écrit :Je ne cherche pas a defendre le livre de Dieu, puisqu il est inattaquable
A partir du moment où votre livre de Satan appelé le coran décrit Allah comme
"celui qui connait l inconnaissable" , il est en train de mentir .

Nzr a écrit : Le livre de Dieu est une misericorde
Absolument pas :
si tu es malade , le coran ne sera aucunement affecté pas ta maladie
Il n est donc pas une miséricorde puisque dépourvu d âme et de pensée , il s en fout totalement de ta vie , et de toutes les misères que tu rencontreras dans ta vie
Nzr a écrit : une guidée pour les pieux
Les pieux n on pas besoin d être guidés .
Ce sont les non-pieux qui ont besoin d être guidés
Puisque tu dis que le coran s occupe est une guidée pour les pieux , alors il ne sert à rien
Nzr a écrit :tandis que pour les non croyant, ca ne leur fait accroitre que de la non croyance.
Donc le coran ne sert à rien .. Au contraire il est néfaste et contredit le plan de Dieu
Nzr a écrit : c zst une guidée pour les gens afin qu ils soient appeler a croire et a etre pieux.
Là encore , on est dans la fausseté schizophrénique de l islam
Tu as dis précédemment que pour les non croyants , le coran servait à accroître leur mécréance . Donc ils ne peuvent pas être appelés à croire et à être pieux
Nzr a écrit :alors qu il y en a des myriades de myriades d interprétations.
Si il y a une myriade d interprétations , alors cela ne peut pas être une guidée
puisque une guidée est unique
Autrement dit , même pour les pieux , le coran mène à la perte
Nzr a écrit : Je ne connais pas un seul livre aussi noble et sage que le livre de Dieu.
Cela nous prouve ton ignorance. Tu ne lis pas assez

Nzr a écrit : Tous les versets font appel au Createur des cieux et de la Terre et ce qu il y a entre eux
Pas du tous , les versets s occupent des querelles internes de Mahomet ( exemple sourate 111 )
Une sourate qui montre que Mahomet ( et son prophête Allah ) ne pardonnait pas
Nzr a écrit : , au Maitre du trone Immense et Sublime
Soutenu par 8 chêvres selon Ibn Abbas dans son Tafsir , Ibn Abbas qui fut désigné par Mahomet comme l homme ayant la meilleure interprétation connaissance .. etc .. du coran ..
Cela fait donc 9 dieux ... ou peut être 8 dieux si on désigne Allah comme une chêvre
Nzr a écrit : au Maitre des deux levants et des deux couchants,
Ce qui n a pas de sens en astronomie moderne, et donc cela prouve que le coran n est pas dicté par un dieu
Nzr a écrit : le Maitres des génies
Ha ... la lampe d aladin , c est cela ?
Nzr a écrit : Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la Terre le louent
, le glorifie, ils ont tous appris la maniere de l adorer, mais nous les hommes ne comprennent pas leur facon d adorer.
Voyons voir :
selon l islam , le soleil loue Allah .. il se prosterne même devant Allah !
Cela pose problème et contradiction avec un autre verset du coran , où cette fois ci , c est devant Joseph que le soleil se prosternait :
Sourate 12:4 "Quand Joseph dit à son père: «Père, j'ai vu onze étoiles, le soleil et la lune; Je les ai vus s'incliner devant moi"
Remarquons que si le soleil était capable de se prosterner devant Joseph , alors la prétendue prosternation du soleil devant Allah ne peut prouver que allah est un dieu qui existe .. il prouve même l échec de Mahomet

Demandons aux scientifiques astronomes :
est ce que le soleil fait un mouvement particulier de prière comme l ont enseignée les "pieux du salaf"
Réponse non
est ce que le soleil paye les 20% de butin à Mahomet
Réponse non
est ce que le soleil fait le pèlerinage à la Mecque ?
Réponse non

Donc , il est manifeste que Mahomet n est pas un prophète mais un imposteur puisque manifestement la conduite de ce qui est dans le ciel et la terre est différente de la conduite qu il imposait par la force aux musulmans
Nzr a écrit : Mince, a ce point la votre coeur est tourné vers l egarement ? Vous vous attachez aux versets qui vous profites pas, et vous délaissez le 4/8 des versets ou Dieu est loué et glorifié ou ses plus beaux noms sont cités.
Mince , à ce point , là Nzr et tous les musulmans votre coeur est tourné vers l égarement ? Vous vous attachez aux versets où vous prétendez qu un dieu y est glorifié et vous délaissez les versets qui ne vous profitent pas .. ainsi que les versets
qui sont des insultes grossières contre un dieu
Nzr a écrit : Mais ceux qui n y croient pas s obstinent a tous sauf a y croire.
Tu t es tellement emballé que tu fais une phrase qui n a aucun sens . Peut être y a t il au moins deux fautes de grammaire
Nzr a écrit : Pour moi il est impossible d etre aveugle a ce point et d etre sourd a ce point et d avoir un coeur vide a ce point
Ha ... tu as un coeur pour ... un livre ? Pour quelque chose de mort ? Qui n a jamais vécu ? Qui n a jamais né ?
Bah moi je n en ai pas .. Tu vois que c est possible
Comment peux tu être aveugle et sourd à ce point à ce qui vit et qui n est pas un livre ?

Mieux encore : pourquoi Mahomet ( et son prophète Allah ) a changé d avis ?
Les versets 17 et 18 de la sourate 2 est en contradiction avec le verset 20 de la sourate 2. En effet, il est écrit, en 2, 17-18 : "(..) Allah a fait disparaître leur lumière, et les a abandonnés dans les ténèbres où ils ne voient plus rien (..) aveugles (..)". En revanche, il est mentionné en 2, 20 : " (..) chaque fois qu'il leur donne de la lumière, ils avancent (..) Si Allah le voulait, il leur enlèverait certes l'ouïe et la vue (..)".
Nzr a écrit : Il faut meriter d avoir foi n importe quelle verité par les efforts pour pouvoir croire.
Donc pour toi , la vérité n est pas unique .
N est pas le mensonge qui enseigne cela ?

Nzr a écrit : Le livre appelle sans cesse a Dieu l Unique, a son adoration, a ne rien lui associé.
On peut facilement démontrer que Mahomet a dit dans le coran que allah a des associés , dans certains versets , et a dit le contraire dans d autres versets , se contredisant
Exemple sourate 46 verste 4-6
4 Dis: "Que pensez-vous de ceux que vous invoquez en dehors d'Allah? Montrez-moi donc ce qu'ils ont créé de la terre! Ou ont-ils dans les cieux une participation avec Dieu? Apportez-moi un Livre antérieur à celui-ci (le Coran) ou même un vestige d'une science, si vous êtes véridiques".
5. Et qui est plus égaré que celui qui invoque en dehors d'Allah, celui qui ne saura lui répondre jusqu'au dernier jour? Et elles [leurs divinités] sont indifférentes à leur invocation.
6. Et quand les gens seront rassemblés [pour le Jugement] elles seront leurs ennemies et nieront leur adoration [pour elles].
Non seulement , Mahomet prétend que des divinités existent , mais en plus , selon Mahomet , elles jouent un rôle dans la mythologie musulmane ; elles seront chargées de nier à la fin des temps ; elle feront donc une action à la fin des temps ; c est donc une reconnaissance de leur existence
C est donc bien une association , et une reconnaissance que tout le panthéon
mecquois existe bien au ciel ...( 360 dieux selon la tradition ... he ben ....)

Ou encore :
22, 73 : "Ceux que vous invoquez en dehors d'Allah ne sauraient même pas créer une mouche, quand même ils s'uniraient pour cela
Cela implique que des divinités soient capables de s unir . Donc , ce verset est polythéiste et croit à l existence de plusieurs divinités ( peu importe , si l une est supérieure à une autre )
Je rappelle que dans la mythologie grecque , certains poètes dirent que si tous les dieux s unissaient contre Zeus , ils en seraient incapables de le renverser.
Il semble que ce verset soit plus dans la même idée , admettant un panthéon


Cela montre que Mahomet n était qu un imposteur opportuniste qui changeait d avis comme de chemises , qui des fois disait que Allah n avait pas d associés , et qui des fois disait le contraire
L islam monothéiste ? quelle rigolade !!!

Ou est la miséricorde dans la sourate 111 ? Je n en voie pas
Ou est la miséricorde quand Noé prie pour le pardon de son fils , mais que , selon Mahomet , Allah lui refuse ?
Ou est le pardon d Allah quand Mahomet écrit :
"4, 48 : "Certes Allah ne pardonne pas qu'on lui donne quelque associé (..)"
Ou est le pardon d Allah quand Mahomet écrit :
"4 116 : "Certes Allah ne pardonne pas qu'on lui donne des associés (..)".
alors que les personnes qui ont adoré le veau d or furent, selon lui , pardonnées
4,153 : "(..) ils adoptèrent le Veau (..) Nous leur pardonnâmes (..)".
et quand on sait quel fut le destin des personnes qui ont adoré le veau d or


A propos du veau d or : le veau d or a mugi ... bizarre pour un veau d or
sourate
88. Puis il en a fait sortir pour eux un veau, un corps à mugissement. Et ils ont dit: «C’est votre divinité et la divinité de Moïse; il a donc oublié»!
89. Quoi! Ne voyaient-ils pas qu’il [le veau] ne leur rendait aucune parole et qu’il ne possédait aucun moyen de leur nuire ou de leur faire du bien?
Comment un simple morceau d'or peut-il mugir comme une vache vivante? Outre le problème scientifique auquel on pourrait répondre par la réponse que Allah pouvait faire un miracle, il y a le problème théologique: Allah a-t-il donné un miracle à cette fausse idole alors même que l'idolâtrie le déteste ?


Définitivement non : le chemin de Mahomet ( et de son prophète Allah ) n était pas droit

Et à propos du chemin droit de l islam , qu en penser alors qu il mène à Satan :
Sourate 7:16 «Puisque Tu m’as mis en erreur, dit [Satan], je m’assoirai pour eux sur Ton droit chemin

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Re: Marie dans le Coran

Ecrit le 17 août18, 05:22

Message par Nzr »

Comment retrouvé un message qu'on avait taper et qu'on allait envoyer et qui a été effacé à cause d'un problème de connexion ?

Dsl mais j'avais taper un long message qui répondait à tous tes messages mais que je n'arrive pas à récupérer, et j'ai vraiment pas envie de tout retaper.

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