Jésus est-il le frère ainé des anges ?
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Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
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Jésus est-il le frère ainé des anges ?
Ecrit le 19 oct.18, 22:15Dans un autre sujet ,concernant les anges , Gérard C. Endrifel a écrit : " Dieu a offert leur frère aîné en sacrifice pour le rachat de leurs péchés "
Jésus serait le frère ainé de tous les anges ?
Est-ce une croyance de tous les TdJ ou une opinion personnelle ?
Jésus serait le frère ainé de tous les anges ?
Est-ce une croyance de tous les TdJ ou une opinion personnelle ?
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Re: Jésus est-il le frère ainé des anges ?
Ecrit le 19 oct.18, 22:26Hébreux 2.11 :
Car celui qui sanctifie et ceux qui sont sanctifiés sont tous issus d’un seul. C’est pourquoi il n’a pas honte de les appeler frères, lorsqu’il dit : J’annoncerai ton nom à mes frères, Je te célébrerai au milieu de l’assemblée.
Luc 8.21 :
Mais il répondit: Ma mère et mes frères, ce sont ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la mettent en pratique.
Jésus nous appelle ses frères.
Car celui qui sanctifie et ceux qui sont sanctifiés sont tous issus d’un seul. C’est pourquoi il n’a pas honte de les appeler frères, lorsqu’il dit : J’annoncerai ton nom à mes frères, Je te célébrerai au milieu de l’assemblée.
Luc 8.21 :
Mais il répondit: Ma mère et mes frères, ce sont ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la mettent en pratique.
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Re: Jésus est-il le frère ainé des anges ?
Ecrit le 19 oct.18, 22:29Salut Papy !papy a écrit :Dans un autre sujet ,concernant les anges , Gérard C. Endrifel a écrit : " Dieu a offert leur frère aîné en sacrifice pour le rachat de leurs péchés "
Jésus serait le frère ainé de tous les anges ?
Est-ce une croyance de tous les TdJ ou une opinion personnelle ?
J'aimerais bien connaitre le verset qui le dit ? une idée ?
Coeur de loi à donné des versets, mais les versets parles des humains je crois, pas des anges me semble t il !
La croyance est le processus mental expérimenté par une personne qui adhère à une thèse ou une hypothèse, de façon qu'elle les considère comme vérité, indépendamment des faits, ou de l'absence de faits, confirmant ou infirmant cette thèse ou cette hypothèse.
Re: Jésus est-il le frère ainé des anges ?
Ecrit le 19 oct.18, 22:44Pour les TdJ ces paroles s'adressent uniquement aux " oints" pas à la " grande foule ".Coeur de Loi a écrit :
Jésus nous appelle ses frères.
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Re: Jésus est-il le frère ainé des anges ?
Ecrit le 20 oct.18, 00:01Voici ce qu'on lit dans le livre perspicacité des Témoins de Jéhovah :papy a écrit :Est-ce une croyance de tous les TdJ ou une opinion personnelle ?
"Les anges des cieux sont des fils de Dieu de même qu’Adam fut un “ fils de Dieu ”. (Gn 6:2 ; Jb 1:6 ; 38:7 ; Lc 3:38.) Mais le Logos, plus tard appelé Jésus, est le “ Fils unique-engendré de Dieu ”. (Jn 3:18.) Il est le seul de son genre, le seul que Dieu lui-même ait créé directement, sans l’intermédiaire ou la collaboration d’aucune créature. Il est le seul que Dieu, son Père, ait utilisé pour amener à l’existence toutes les autres créatures."
Jésus est unique en son genre, il peut avoir des frères de coeur mais pas de frère au sens littéral.
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Re: Jésus est-il le frère ainé des anges ?
Ecrit le 20 oct.18, 00:29Jamais la Bible ne dit que Jésus soit le frère des anges, pas même de Mikaël ou Gabriel pourtant connus et reconnus pour leur fidélité sans faille. Et pour cause ; comment Jésus pourrait-il être le frère de ceux qu'il a lui-même créés ?papy a écrit :Dans un autre sujet ,concernant les anges , Gérard C. Endrifel a écrit : " Dieu a offert leur frère aîné en sacrifice pour le rachat de leurs péchés "
Jésus serait le frère ainé de tous les anges ?
Est-ce une croyance de tous les TdJ ou une opinion personnelle ?
Gérard n'a manifestement que faire de ce que dit la Bible. Comme tout TJ, il ne fait que défendre les enseignements anti-Christ de son Clergé Central, quitte à se montrer plus royaliste que le roi.
Cordialement.
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Re: Jésus est-il le frère ainé des anges ?
Ecrit le 20 oct.18, 00:32Dans la mesure où Jésus est le fils premier-né de Dieu, et que tous les anges sont des fils de Dieu, Job 1, alors oui, Jésus est quelque part le frère des anges aussi..
En quoi ça vous dérange ? Dieu est bien le père de tous les vivants, anges et humains ..
En quoi ça vous dérange ? Dieu est bien le père de tous les vivants, anges et humains ..
Re: Jésus est-il le frère ainé des anges ?
Ecrit le 20 oct.18, 00:46Salut Agé !agecanonix a écrit :Dans la mesure où Jésus est le fils premier-né de Dieu, et que tous les anges sont des fils de Dieu, Job 1, alors oui, Jésus est quelque part le frère des anges aussi..
En quoi ça vous dérange ? Dieu est bien le père de tous les vivants, anges et humains ..
Déjà faudrait il savoir ce que veut dire " premier-né ", car cela désigne ce qui est au dessus de tout, c'est une place de choix !
Le Roi David lui même a été appelé le premier-né ! psaume 89:28 : Et moi, je ferai de lui le premier-né, le plus haut placé des rois de la terre.
Cela ne veut pas dire que David est né avant tout le monde non ?
Dieu n'a pas eu d'intermédiaire pour crée Jésus, Et de Jésus découle toute la création ! il n'est le frère de personne, si ce n'est qu'en étant sur la terre, étant humain, il le disais de ceux qui le suivait, c'est tout !
Dieu est le père de tout les vivants ! Exact comme Jésus d'ailleurs, tout a été crée par lui et pour lui !
Esaïe 9:5 : Un enfant nous est né,
un fils nous est donné, et la souveraineté reposera sur son épaule; on l’appellera Admirable, Conseille, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.
Quand on veut nié l'évidence, il est bien de temps à autre de reprendre ces versets !
Modifié en dernier par NéoZion le 20 oct.18, 00:54, modifié 1 fois.
La croyance est le processus mental expérimenté par une personne qui adhère à une thèse ou une hypothèse, de façon qu'elle les considère comme vérité, indépendamment des faits, ou de l'absence de faits, confirmant ou infirmant cette thèse ou cette hypothèse.
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Re: Jésus est-il le frère ainé des anges ?
Ecrit le 20 oct.18, 00:50C'est un sujet passionnant mais je ne veux pas salir un tel sujet dans le bourbier de cette section..NéoZion a écrit :
Salut Agé !
Déjà faudrait il savoir ce que veut dire " premier-né ", car cela désigne ce qui est au dessus de tout, c'est une place de choix !
Le Roi David lui même a été appelé le premier-né ! psaume 89:28 : Et moi, je ferai de lui le premier-né, le plus haut placé des rois de la terre.
Cela ne veut pas dire que David est né avant tout le monde non ?
Dieu n'a pas eu d'intermédiaire pour crée Jésus, Et de Jésus découle toute la création ! il n'est le frère de personne, si ce n'est qu'en étant sur la terre, étant humain, il le disais de ceux qui le suivait, c'est tout !
Re: Jésus est-il le frère ainé des anges ?
Ecrit le 20 oct.18, 00:56J'aurais aimé connaitre ta position sur ce sujet, mais si tu n'es pas disposé à le faire ici, je peux te comprendre !agecanonix a écrit : C'est un sujet passionnant mais je ne veux pas salir un tel sujet dans le bourbier de cette section..
Cordialement
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Re: Jésus est-il le frère ainé des anges ?
Ecrit le 20 oct.18, 03:57Une place unique c'est ce que disent les Témoins de Jéhovah et ce que contredisent Gérard et Agécanonix......NéoZion a écrit :Déjà faudrait il savoir ce que veut dire " premier-né ", car cela désigne ce qui est au dessus de tout, c'est une place de choix !
Je reposte la publication des TJ :
"Les anges des cieux sont des fils de Dieu de même qu’Adam fut un “ fils de Dieu ”. (Gn 6:2 ; Jb 1:6 ; 38:7 ; Lc 3:38.) Mais le Logos, plus tard appelé Jésus, est le “ Fils unique-engendré de Dieu ”. (Jn 3:18.) Il est le seul de son genre, le seul que Dieu lui-même ait créé directement, sans l’intermédiaire ou la collaboration d’aucune créature. Il est le seul que Dieu, son Père, ait utilisé pour amener à l’existence toutes les autres créatures."
On ne peut être plus clair, Jésus ne peut avoir de frères au sens littéral du terme !
Ceux qui sont appelés ses frères sont les humains qui sont adoptés, qui deviennent ses cohéritiers.
Au passage, les Témoins de Jéhovah considèrent que Jésus est immortel et que les anges sont éternels et qu'ils peuvent potentiellement être détruits ! Cela fait quand même une sacrée différence il me semble.
Bref, dire que Jésus est le frère aîné des anges est un abus de langage au demeurant pas dramatique s'il est reconnu comme tel, l'erreur est humaine, simplement dommage de ne pas le reconnaître.
Re: Jésus est-il le frère ainé des anges ?
Ecrit le 20 oct.18, 04:51Heb 1:5-6
Par exemple, auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit : « Tu es mon fils ; aujourd’hui, je suis devenu ton père » ? Et encore : « Moi, je deviendrai son père, et lui, il deviendra mon fils » ? 6 Mais quand il introduit de nouveau son Premier-né dans le monde, il dit : « Que tous les anges de Dieu lui rendent hommage. »
Un TdJ peut-il répondre aux questions posées au verset 5 ?
Au verset 6 il ne dit pas : " que tous ses frères lui rendent hommage ".
Par exemple, auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit : « Tu es mon fils ; aujourd’hui, je suis devenu ton père » ? Et encore : « Moi, je deviendrai son père, et lui, il deviendra mon fils » ? 6 Mais quand il introduit de nouveau son Premier-né dans le monde, il dit : « Que tous les anges de Dieu lui rendent hommage. »
Un TdJ peut-il répondre aux questions posées au verset 5 ?
Au verset 6 il ne dit pas : " que tous ses frères lui rendent hommage ".
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Re: Jésus est-il le frère ainé des anges ?
Ecrit le 20 oct.18, 09:34Sans déconner, vous êtes tous teubé ou bien ? Jésus, c'est bien le fils de Dieu, oui non ? C'est le premier-né de toute création oui non ? Les anges, ce sont bien les fils de Dieu, oui non ? Du coup, si tout ce petit monde là sont des fils de Dieu, ils sont quoi entre eux ? Des cousins germains ? Et si le premier-né de toute création est bien un fils de Dieu, et si les anges sont bien des fils de Dieu, le premier-né, par rapport à eux, il est quoi ? un neveu ? Un voisin qui passait par là ?
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel
Re: Jésus est-il le frère ainé des anges ?
Ecrit le 20 oct.18, 09:41Encore un qui n'a pas compris ce que veut dire " premier-né " et qui prend encore les gens pour des abrutis en les traitants de teubé !
Franchement Gérard ne venez pas pleurer que les gens vous parlent mal.
Franchement Gérard ne venez pas pleurer que les gens vous parlent mal.
La croyance est le processus mental expérimenté par une personne qui adhère à une thèse ou une hypothèse, de façon qu'elle les considère comme vérité, indépendamment des faits, ou de l'absence de faits, confirmant ou infirmant cette thèse ou cette hypothèse.
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Re: Jésus est-il le frère ainé des anges ?
Ecrit le 20 oct.18, 09:47Le premier-né de toute création ça veut dire quoi pour vous ? DE TOUTE CRÉATION ! ça veut dire qu'il est né à la fin de la création, au milieu de la création ? Au tiers ou bien au trois quart ?
En passant, je ne vous ai pas traité de teubé, j'ai demandé si vous et les autres l'étiez. Non parce que très franchement, si vous l'êtes, d'une part ceci explique donc cela et d'autre part, je compatis, c'est pas un handicap facile à gérer. Tant pour celui qui en souffre que pour son entourage. Maintenant si vous ne l'êtes pas... non, voyez plutôt l'option teubé comme une porte de sortie plutôt que comme quelque chose de désagréable, parce que si vous ne l'êtes pas alors ça signifie que vous le faites exprès et là, par contre, faut pas vous étonner de vous prendre des coups derrière en conséquence parce que rares sont ceux qui apprécient de se faire prendre pour un imbécile par quelqu'un qui s'est imaginé pouvoir le faire en se faisant passer pour une andouille.
En passant, je ne vous ai pas traité de teubé, j'ai demandé si vous et les autres l'étiez. Non parce que très franchement, si vous l'êtes, d'une part ceci explique donc cela et d'autre part, je compatis, c'est pas un handicap facile à gérer. Tant pour celui qui en souffre que pour son entourage. Maintenant si vous ne l'êtes pas... non, voyez plutôt l'option teubé comme une porte de sortie plutôt que comme quelque chose de désagréable, parce que si vous ne l'êtes pas alors ça signifie que vous le faites exprès et là, par contre, faut pas vous étonner de vous prendre des coups derrière en conséquence parce que rares sont ceux qui apprécient de se faire prendre pour un imbécile par quelqu'un qui s'est imaginé pouvoir le faire en se faisant passer pour une andouille.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel
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