Christ est-il DIEU? La parole des saints en arbitre

[dan26]

Maintenant, la Bible est pour ceux qui ont foi en Dieu ; elle n'est donc pas pour toi, Dan, ni pour Estrabolio ; car la Bible c'est comme un "code de conduit", pour se préparer à accéder au Royaume de Dieu, dans laquelle le Seigneur a promis de faire entrer, ceux qui l'auront suivi, dans la foi.

Je suis d'accord pour y croire il faut avoir la foi

Et merci de confirmer ce que je dis depuis le début !!!Cela rassure n'est ce pas de savoir qu'après la mort , c'est un royaume de dieu qui t'attends !!
Si je devais croire à quelque chose dans ce domaine je serai musulman, fleuve de miel, et de parfum, avec des vierges lubriques (les fameuse houris ), mon choix serait vite fait !!!.Peux etre le paradis des hindous aussi , qui sait
Mais j'ai passé l'age de croire à toutes ces gentilles histoires imaginées par les hommes au travers des religions , afin de tranquilliser ceux qui sont angoissés par leur propre mort .
Bravo par contre de dire que la bible n'est pas un livre d'histoire , je pense que tu penses la même chose pour les evangiles et les épitres de Paul!!q qui pour information sont les seules sources du christianisme



Amicalement

[Athanase]

20Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit: Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards. 21On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous

Le royaume de Dieu n'est pas seulement pour demain mais d'abord pour maintenant, et nous y sommes déjà quand nous mettons en oeuvre le commandement que le Christ nous a donné. par lequel il nous demande d'aimer l'humanité comme lui l'a aimée . car le royaume où le christ ressuscité est roi et où seul l'amour existe. C'est un royaume où celui qui ressent de la haine et porte en la violen cela violence est exclu et où il ne venir ou revenir que par la miséricorde de Dieu consécutive à la contrition du pécheur.
Ainsi , ici pas plus qu'au ciel il n'y a et aura de houris ou d'angelos jouant de la lyre sur leur petits nuages, juste l'amour reçu de Dieu et partagé avec nos frères humains.
Je pense que ces quelques mots feront rire plus d'un en regard de l'histoire de la chrétienté jalonnée de guerres et de massacres mais il ne faut pas confondre chrétienté et foi chrétienne et rendre à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu. autrement discerner ce qui est du bien et ce qui relève du mal.

34Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres.

[Gorgonzola]

Le coran trouve sa source dans beaucoup trop de choses, raison pour laquelle il est indigeste et se veut être parfait.

Comme la bible AT, et NT confondus

Tu ne connais ni la bible ni le coran.

j'aime bien ton non cela me donne de l 'appétit

Bon appétit.

[Serviteur d'Allah]

Si je devais croire à quelque chose dans ce domaine je serai musulman, fleuve de miel, et de parfum, avec des vierges lubriques (les fameuse houris ), mon choix serait vite fait !!!

Salam Alikoum !

Dan, puisque tu t’intéresses à l'islam , je vais t'expliquer certaines choses.

Au paradis, ce qui t'arrivera de plus beau, ce n'est pas les jouissances et les plaisirs physiques, ce n'est pas non plus les houris ou le vin... c'est surtout la contemplation de la face de ton Créateur... c'est de voir sa lumière et sa splendeur :

75:22« Ce Jour-là, il y aura des visages resplendissants qui contempleront leur Seigneur. »

Au paradis, contrairement à l'idée que tu t'en fais, il n'y a pas de lubricité ou d'obscénité... Il y a que la paix et félicité !

56:25: "Là, ils n’entendront ni parole frivole ni obscénité, mais seulement le mot : «Paix ! Salâm !» sans cesse répété."

Le paradis musulman, ce n'est pas un paradis fantomatique : il est réel et tangible. C'est un paradis qui aura la taille de l'univers actuel (3:133). C'est une création splendide, lumineuse, gaie ; un endroit où la beauté de Dieu se manifeste en toute chose, y compris tes houris. D’après la description qu'en donnent le Coran et les hadiths, il y aura des des enfants éternellement jeunes qui y joueront, une végétation rien de plus beau, des animaux majestueux, des voix douces, des goûts suaves ... des êtres d'une beauté sublime (les houris) qui chanteront "pureté à Dieu"...

Voici quelques passages si tu veux savoir ce qui attend les croyants (dont tu ne fais pas partie) au paradis :

43:70: "Il y a là tout ce que l'âme envie et tout ce qui fait jouir les yeux et vous y êtes immortels. Tel est le Paradis qu'on vous a donné en héritage pour ce que vous faisiez."

56.30: "Ils jouiront de spacieux ombrages, d'une eau courante, de fruits abondants non cueillis à l'avance, ni interdits. Ils se reposeront sur des lits élevés".

76:19: "Et parmi eux, circuleront des garçons éternellement jeunes. Quand tu les verras, tu les prendras pour des perles éparpillées. Et quand tu regarderas là-bas (Paradis), tu verras un délice et un vaste royaume."

13:24: "Et les anges accourront de tous côtés ... «Que la paix soit avec vous !, leur diront-ils. Recevez comme prix de votre patience cette belle demeure qui sera éternellement vôtre !»"

76:13: "Et l’on fera circuler parmi eux des vases d’argent et des coupes transparentes ; des coupes cristallines en argent dont le contenu sera dosé à leur convenance. Et ils boiront, dans ces coupes, une liqueur ayant la saveur du gingembre, puisée à une source, nommée là-bas Salsabîl."

Si tu te demandes si ce paradis existe vraiment, dis-toi que Dieu nous en a dévoilé certains aspects dans ce monde terrestre... Il suffit de voir la nature, la vie sous toutes ses formes, la diversité de la faune et de la flore, les jungles, les montagnes, les océans, les jardins, les fleurs... les astres, les galaxies...

Pour ceux qui doutent, il leur suffit de contempler l'univers, réfléchir aux lois qui régissent toute chose, depuis l'atome aux galaxies... il leur suffit de voir comment tout est soumis à des règles mathématiques, physiques, biologiques ... voir comment le monde tourne, meurt, se renouvelle ; comment le corps humain fonctionne, grandit, se régénère, vieillit suivant des lois prédéfinies... comment toute chose est programmée/codée d'une manière sublime et intelligente... Tout indique qu'un créateur sage et intelligent a tout façonné de ses mains...

Tout a un sens, une cause et une finalité... rien n'est le fruit du hasard... Comme le dit le Coran : "il y a des signes pour des gens qui raisonnent."

[dan26]

Tu ne connais ni la bible ni le coran.

Comment peux tu dire cela? Tu ne me connais pas !!!Un ancien croyant devenu athée de raison a la particularité de bien connaitre la Bible , c'est un avantage pour échanger sur le phénomène religieux .

Serviteur d'Allah a dit
Au paradis, ce qui t'arrivera de plus beau, ce n'est pas les jouissances et les plaisirs physiques, ce ne sont pas non plus les houris ou le vin... c'est surtout la contemplation de la face de ton Créateur... c'est de voir sa lumière et sa splendeur :

d'après l'Islam seulement, d'autres religions décrivent des eden, paradis différents on a le choix .

Le paradis musulman, ce n'est pas un paradis fantomatique : il est réel et tangible.

comment peux tu dire cela !!!
tu devrais savoir que tous les paradis différents décrits par de nombreuses religions, n'ont été imaginés que pour atténuer l'angoisse qu'ont de la mort la plus part des hommes . Cela les rassure . Permet moi de choisir le paradis qui me convient !!!
Il y a tellement de choix , celui des TDJ , des hindoux , etc aussi sont pas mal !!!

Si tu te demandes si ce paradis existe vraiment, dis-toi que Dieu nous en a dévoilé certains aspects dans ce monde terrestre..

.C' est terminé cela , je sais que ce sont des mythes imaginés par les hommes , au travers des religions comme réponse eschatologiques . Je n'ai pas , et plus besoin de me rassurer merci .

Il suffit de voir la nature, la vie sous toutes ses formes, la diversité de la faune et de la flore, les jungles, les montagnes, les océans, les jardins, les fleurs... les astres, les galaxies...

les tremblements de terre, les tsunamis, les éruption volcanique,les enfants qui naissent handicapés , etc etc etc ce n'est pas toujours beau tout cela !!!

Pour ceux qui doutent, il leur suffit de contempler l'univers, réfléchir aux lois qui régissent toute chose, depuis l'atome aux galaxies... il leur suffit de voir comment tout est soumis à des règles mathématiques, physiques, biologiques ... voir comment le monde tourne, meurt, se renouvelle ; comment le corps humain fonctionne, grandit, se régénère, vieillit suivant des lois prédéfinies... comment toute chose est programmée/codée d'une manière sublime et intelligente... Tout indique qu'un créateur sage et intelligent a tout façonné de ses mains...

merci mais je ne doute , plus !!! J'ai passé l'age de croire à ces gentilles histoires , j'ai 70 ans merci

"il y a des signes pour des gens qui raisonnent."

croire que Mohamed est parti sur un cheval ailé , qu'il a reçu une révélation en dormant tu crois que c'est raisonner
Croire que Jc est monté au ciel vivant à la droite de dieu tu crois que c'est raisonner .

Les gens qui raisonnent par exemple quand ils voient la multitude de religions, et que le monothéisme , ainsi que l'Islam ont été les dernières religions imaginés par l'homme , arrivent à la simple conclusion que ceux sont les hommes qui ont imaginé toutes ces gentilles histoire .
Et je te rassure c'est très bien comme cela .......tant que certains ne cherchent pas à imposer leurs religions aux autres .

Amicalement

[Serviteur d'Allah]

tu devrais savoir que tous les paradis différents décrits par de nombreuses religions, n'ont été imaginés que pour atténuer l'angoisse qu'ont de la mort la plus part des hommes . Cela les rassure.

Toi alors, t'as la manie de tout "généraliser" ...
Lorsque le Prophète Mohammed (psl) a commencé à prêcher l'islam et à parler de la vie à venir (paradis ou enfer), les qoraichites (qui avaient peur de la mort comme tous les hommes) lui répondaient en ces termes :
6:29: "Il n’est pour nous d’autre vie que celle d’ici-bas, et nous ne serons jamais ressuscités !»

Dieu leur répond par ceci :
"Mais ils ne possèdent aucune preuve pour étayer ce qu’ils avancent, se contentant d’émettre de simples conjectures."

les tremblements de terre, les tsunamis, les éruption volcanique,les enfants qui naissent handicapés , etc etc etc ce n'est pas toujours beau tout cela !!!

Oui, bien sûr que ce n'est pas beau à voir... Le Coran dit que Dieu a créé l'homme à une vie de lutte (notamment contre soi-même et ses instincts). Il dit que dans ce monde, on connaîtra un peu de faim, de peur, de maladie, parfois des catastrophes, la mort des proches... mais le monde à venir sera la "demeure de la paix" (ou du tourment).

2:155: "Certes, Nous vous soumettrons à quelques épreuves en vous exposant de temps à autre à la peur et à la faim, en vous faisant endurer quelques pertes dans vos biens, dans vos personnes et dans vos récoltes."

Si Dieu procède ainsi, ce n'est pas par méchanceté ou sadisme, mais pour éduquer la nature humaine (une nature orgueilleuse, animale, malfaisante...)... c'est pour nous faire réfléchir... nous pousser à inventer, créer, nous améliorer, nous dépasser... C'est tout cela qui nous distingue des animaux... S'il nous avait tout donné (paix, biens, santé...), il aurait fait de nous des enfants gâtés et des corrompus :

42:27: "Si Dieu avait prodigué sans mesure Ses richesses aux hommes, ces derniers auraient commis les pires excès sur la Terre. Aussi leur accorde-t-Il ce qu’Il veut, avec mesure, car Il connaît si bien la nature des hommes et lit si bien dans leurs cœurs."

merci mais je ne doute , plus !!! J'ai passé l'age de croire à ces gentilles histoires , j'ai 70 ans merci

Allah Ibarek ! Que Dieu te donne l'opportunité de vivre jusqu'à 120 ans et en bonne santé.

Les gens qui raisonnent par exemple quand ils voient la multitude de religions, et que le monothéisme , ainsi que l'Islam ont été les dernières religions imaginés par l'homme, arrivent à la simple conclusion que ceux sont les hommes qui ont imaginé toutes ces gentilles histoire .

Ecoute l'ami, Dieu nous a donné un moyen pour le connaitre, c'est les sens et l'intelligence. Les livres de religion ne sont qu'un supplément pour nous guider davantage. Toi, tu préfères te fier aux ethnologues et spécialistes au lieu d'entamer une vraie quête de Dieu, en te servant de cette intelligence qu'il t'a donnée... Comme le dit le Coran, ne te laisse pas dévoyer par "quelques apparences de ce monde terrestre"...

[dan26]

Toi alors, t'as la manie de tout "généraliser" ...

Pas du tout je regarde le phénomène religieux dans son ensemble , j'étudie les religions . toutes les religions ont imaginé des paradis , ou réponses eschatologique différentes . Il est donc impossible de savoir qui dit vrai .A moins que tu ai une ligne directe avec l’au delà !!!Ce que je doute fort

Oui, bien sûr que ce n'est pas beau à voir... Le Coran dit que Dieu a voué l'homme à une vie de lutte (notamment contre soi-même et ses instincts). Il dit que dans ce monde, on connaîtra la faim, la peur, la maladie, les catastrophes, la mort des proches... mais le monde à venir sera la "demeure de la paix".

Cela n'a rien à voir , tu parles d'un monde idéal crée d'après toi par dieu, je te montre juste que ce monde est loin d’être parfait en te montrant les anomalies où l'homme ne peut être la cause !!!Les tremblements de terre pare exemple

Si Dieu procède ainsi, ce n'est pas par méchanceté ou sadisme, mais pour éduquer la nature humaine (nature orgueilleuse, animale, malfaisante...)... c'est pour nous faire réfléchir, nous améliorer... pour nous pousser inventer, créer, à nous dépasser... S'il nous avait tout donné, il aurait fait de nous des enfants gâtés et des corrompus :

peu importe mais cela contredit ta vision d'un monde parfait , il faut avoir le courage de le regarder en face , donc le hasard aussi est imparfait .

T'as trois fois mon âge , Allah Ibarek !

peut être l'age de la sagesse , d'un vécu riche en expérience .

Ecoute l'ami, Dieu nous a donné un moyen pour le connaitre, c'est les sens et l'intelligence.

désolé de te contredire , mais l'homme a imaginé ce dieu unique que tardivement .Dieu n'a rien donné . Dis plutot que les hommes qui ont imaginé dieu tardivement croient que . Ce sera plus juste d'après moi .

Les livres de religion ne sont qu'un supplément pour nous guider davantage.

les livres de religions sont très ressent , la bible AT 7 siècle avant JC, NT 2 siècle après , le Coran 7 siècle après JC . Qui croire et encore je ne te aprle pas des Védas, des livres de morts, etc etc . Ne pas oublier que l’écriture ne remonte qu'à 3000 ans avant JC

Toi, tu préfères te fier aux ethnologues et spécialistes au lieu d'entamer une vraie quête de Dieu, en te servant de cette intelligence qu'il t'a donnée..

Disons que je préfère m'en remettre à de nombreux livres scientifiques , qu'à un seul livre ancien sans aucune valeur historique .Et de plus me remettre en cause à mesure des nouvelles découvertes !!!

Comme le dit le Coran, ne te laisse pas dévoyer par "quelques apparences de ce monde terrestre".

. Pourquoi ?
Au contraire l'intelligence devrait nous permettre d'évoluer .exemple : comment peux tu encore utiliser le coran quand il fait l'apologie de l'esclavage, et des razzias
Mais je te rassure tous les livres religieux ont les mêmes défauts , ils ne sont pas en harmonie avec notre époque .
as tu entendu parlé, de périodes obscurantistes imposées par les religions ?

Amicalement

[Gorgonzola]

Comment peux tu dire cela? Tu ne me connais pas !!!Un ancien croyant devenu athée de raison a la particularité de bien connaitre la Bible , c'est un avantage pour échanger sur le phénomène religieux .

Quelqu'un qui affirme que la bible et le coran c'est à peu près pareil ne connait ni l'un ni l'autre.
Une secte on y entre et on a du mal à en sortir :
- on a aucun mal à sortir de l'église
- on risque la mort à sortir d'une secte

Le coran ramène l'homme à l'âge de pierre où il doit uniquement adorer une pierre qui représente Dieu.

La bible raconte l'histoire de l'homme avec Dieu où Dieu s'adresse d'abord directement au peuple israélite entre autres à travers Moïse, et descend ensuite en personne parmi les hommes pour leur parler et achever son oeuvre où sa venue est annoncée à l'avance par les prophètes hébreux.

Si tu es sorti de l'église c'est que tu n'as pas trop cherché à connaître le Christ, son histoire et son but, où la "raison" et certaines lectures t'ont influencé jusqu'à douter de l'existence historique de Jésus.

[Mormon]

et descend ensuite en personne parmi les hommes pour leur parler et achever son oeuvre où sa venue est annoncée à l'avance par les prophètes hébreux.

Ce n'est pas Dieu en "personne" qui est venu en tant que Messie, mais son Fils unique, Jésus-Christ.

[Elimélec]

Le coran ramène l'homme à l'âge de pierre où il doit uniquement adorer une pierre qui représente Dieu.

Le problème du coran, c'est qu'il n'apporte aucun nouveau message qu'on ne savait déjà.

[dan26]

Quelqu'un qui affirme que la bible et le coran c'est à peu près pareil ne connait ni l'un ni l'autre.

je te defie de me montrer où j'ai dit cela!!!
J'ai seulement dit qu'il y avait autant d'erreurs dans la bible que dans le coran et que la bible avait influencé en partie le coran . Merci d'eviter de faire comme agecanonix qui a tendance à déformer tous mes propos .
Fais moi un lien, pour me montrer que j'ai dit que le coran et la bible c'est à peu prés pareil . merci d'avance

Une secte on y entre et on a du mal à en sortir :
- on a aucun mal à sortir de l'église

Tu rigoles j'espère, tu ne connais donc pas les ordre monastiques

-

on risque la mort à sortir d'une secte

n'importe quoi excuse moi,

Le coran ramène l'homme à l'âge de pierre où il doit uniquement adorer une pierre qui représente Dieu.

La bible maintient l'homme dans un obscurantisme d'un autre age .En adorant par exemple une croix dans les églises !! Désolé de te l'apprendre .

La bible raconte l'histoire de l'homme avec Dieu où Dieu s'adresse d'abord directement au peuple israélite entre autres à travers Moïse, et descend ensuite en personne parmi les hommes pour leur parler et achever son œuvre où sa venue est annoncée à l'avance par les prophètes hébreux.

Ce n'est qu'une déclaration de foi, désolé de te contredire .

Rapidement pour eviter de me répéter : la bible est une compilation de vieux textes , sans aucune valeur historique écrits par des auteurs inconnus , à des périodes différentes , dans des lieux divers .

L'AT assemblé entre le 8eme et 7 eme siècle avant JC , et le NT commencé à être assemblé vers 144 par Marcion . De plus l'At a servit dans de nombreux cas à écrire le NT . Ce n'est pas une déclaration de fois , c'est l'historie de ces vieux textes . quand on les connait bien .

Si tu es sorti de l'église c'est que tu n'as pas trop cherché à connaître le Christ,

Détrompe toi au contraire , c'est en cherchant à le connaitre après y avoir cru, que je n'ai rien trouvé , et surtout que j'ai découvert une énigme insoluble . Voir ci après

son histoire et son but, où la "raison" et certaines lectures t'ont influencé jusqu'à douter de l'existence historique de Jésus

Parce que tu crois que la bible ne t'a pas influencé!!!
Ne jamais oublier (c'est ce que j'ai découvert tardivement ), qu'une croyance n'est jamais innée mais acquise . Exemple on n'a jamais vu naitre un bouddhiste dans une famille chrétienne .

Ce que tu crois et que j'ai cru comme toi , c'est que ta religion est la seule à detenir la vérité
C'est quand j'ai pris conscience des autres religions et après les avoir étudiées tardivement , que ces croyances ont été imaginées par les hommes pour répondre à des questions fondamentales.

Donc par simple logique il est totalement impossible qu'une religion, qu'un livre puisse détenir la vérité universelle , ce qui detruit de fait toutes divinités .
En effet comment expliquer un seul moment que 60 % de la population mondiale , se tromperait de religion, avec comme seule faute , d’être né dans une partie du monde où la bible n'est pas enseignée . et surtout si tardivement après tant d'autres livres sacrés et d'autres religions

Cette simple réflexion , permet de mettre les pendules à l'heure d'une réflexion issue de la logique ..

Donc c'est la lecture d’une partie des textes religieux autre que la bible , qui m'a ouvert les portes de la raison .

désolé d'avoir été un peu long .

Elimelec a dit :
Le problème du coran, c'est qu'il n'apporte aucun nouveau message qu'on ne savait déjà.

la bible copie beaucoup de message sur des cultes , et ecrits anciens aussi !!!

pour revenir au sujet "Christ est-il DIEU?"
Si Jc est dieu cela pose un problème sérieux de logique !!encore
Comment dieu pouvait il ignorer qu'il allait être crucifié , mourir et ressusciter , et monter au ciel à la droite de lui même .
De plus cette phrase ridicule (excusez moi )," mon dieu , mon dieu pourquoi m'as tu abandonné" aurait de etre formulée de cette façon
"moi, moi pourquoi me suis je abandonné " ce qui vous en conviendrez j'espère et encore plus ridicule .

Excusez moi d'utiliser de la simple logique et raison


Amicalement

[Gorgonzola]

je te defie de me montrer où j'ai dit cela!!!

• Ce n'est pas le cas de Jésus qui est venu achever une oeuvre.
  on peut jouer sur les mots, mais ils sont tous les deux à l'origine d'une secte, qui est devenue plus tard une religion
  
  Le coran trouve sa source dans beaucoup trop de choses, raison pour laquelle il est indigeste et se veut être parfait.
  Comme la bible AT, et NT confondus .

et que la bible avait influencé en partie le coran .

En effet, et de manière plus précise il est plus juste de dire que le coran est un patchwork entre judaïsme, bible, et idolâtrie et règles bédouines tribales préislamique.

Fais moi un lien, pour me montrer que j'ai dit que le coran et la bible c'est à peu prés pareil . merci d'avance

#p1271831

Une secte on y entre et on a du mal à en sortir :
- on a aucun mal à sortir de l'église

Tu rigoles j'espère, tu ne connais donc pas les ordre monastiques

De ce côté-là, on peut quitter l'église saint d'esprit sans non plus être poursuivi pour apostasie en étant menacé de mort par sa religion. Ceux qui ont approché une secte ont du mal à se reconstruire, ceux qui quittent l'islam sont au mieux ostracisés.

La bible maintient l'homme dans un obscurantisme d'un autre age .En adorant par exemple une croix dans les églises !! Désolé de te l'apprendre .

On voit que tu n'as jamais été chrétien et que tu ne t'es pas intéressé de près à la bible.

La bible raconte l'histoire de l'homme avec Dieu où Dieu s'adresse d'abord directement au peuple israélite entre autres à travers Moïse, et descend ensuite en personne parmi les hommes pour leur parler et achever son œuvre où sa venue est annoncée à l'avance par les prophètes hébreux.

Ce n'est qu'une déclaration de foi, désolé de te contredire .

Absolument pas, un athée qui connait la bible peut la résumer en ces quelques mots sans y adhérer. La foi c'est y croire.

L'AT assemblé entre le 8eme et 7 eme siècle avant JC , et le NT commencé à être assemblé vers 144 par Marcion . De plus l'At a servit dans de nombreux cas à écrire le NT . Ce n'est pas une déclaration de fois , c'est l'historie de ces vieux textes . quand on les connait bien .

Tu ne sais pas non plus ce qu'est le nouveau testament et ce qu'il y a d'écrit dedans.

Détrompe toi au contraire , c'est en cherchant à le connaitre après y avoir cru, que je n'ai rien trouvé , et surtout que j'ai découvert une énigme insoluble . Voir ci après

Tu n'as rien trouvé parce que tu n'as pas cherché. Le Christ si on veut l'approcher, il se laisse approcher.

Parce que tu crois que la bible ne t'a pas influencé!!!

C'est après avoir approché Jésus que j'ai compris la bible. Pas l'inverse.

Ce que tu crois et que j'ai cru comme toi

Désolé mais nous n'avons pas vécu la même chose.
L'Esprit Saint est descendu sur moi par le pardon de Jésus.
J'ai vécu l'Ecriture par le pardon de Dieu, toi non.

[Athanase]

C'est après avoir approché Jésus que j'ai compris la bible. Pas l'inverse.


Désolé mais nous n'avons pas vécu la même chose.
L'Esprit Saint est descendu sur moi par le pardon de

Idem pour moi.

[Serviteur d'Allah]

Salam Alikoum !
Pas du tout je regarde le phénomène religieux dans son ensemble , j'étudie les religions . toutes les religions ont imaginé des paradis , ou réponses eschatologique différentes. Il est donc impossible de savoir qui dit vrai.

Je trouve ton raisonnement un peu simpliste. Pour toi, l'homme a créé les religions et imaginé le paradis -> donc Dieu n'existe pas et tout n'est que supercherie.

Si tu veux connaitre Dieu, ouvre tes yeux et ton cœur... et surtout soit humble... Je sais que t'as eu la malchance de naître en Occident : on t'a offert le choix entre une religion polythéiste (qui idolâtre un homme et sa mère) et le matérialisme... mais ce n'est ps une raison pour généraliser et dire que tout est fake...

Aussi, ne laisse pas la science imparfaite des hommes t'aveugler, car : "Au-dessus de tout savant, il y a Celui dont la science n’a point de limite" (12:76)

Cela n'a rien à voir , tu parles d'un monde idéal crée d'après toi par dieu, je te montre juste que ce monde est loin d’être parfait en te montrant les anomalies où l'homme ne peut être la cause !!!Les tremblements de terre pare exemple

Qui a parlé d'un monde idéal ? Je t'invite à te renseigner un peu sur la vison qu'a l'islam de la question. Pour nous, il n'y a pas que du bon dans ce monde... il y a aussi le malheur et les épreuves : il suffit de voir les enfants qui naissent avec des malformations, ceux qui naissent aveugles, leucémiques, autistes...

Ce qu'il faut savoir c'est que Dieu ne jugera les personnes que d'après ce qu'il leur a donné. S'il te fait naître attardé, il ne te demandera pas de rendre compte de ta raison, s'il te fait pauvre, il ne te demandera pas de rendre compte de ta richesse, s'il te fait naître malade, il ne te demandera pas à quoi t'as employé ta santé... Dieu est miséricordieux, il ne faut pas l'oublier :

2:286: "Dieu n’impose rien à l’âme qui soit au-dessus de ses moyens. Tout bien qu’elle aura accompli jouera en sa faveur, et tout mal qu’elle aura commis jouera contre elle."

peu importe mais cela contredit ta vision d'un monde parfait , il faut avoir le courage de le regarder en face , donc le hasard aussi est imparfait .

Ce monde terrestre ne vaut pas plus qu'une aile de moustique pour Dieu... C'est un monde éphémère voué à périr... Le monde idéal c'est celui à venir : la nouvelle création qui remplacera l'univers actuel...

57:20: "Sachez que la vie d’ici-bas n’est que jeu et frivolité, apparat et futiles rivalités, ainsi que joutes sur la quantité de richesses et le nombre d’enfants. Elle est semblable à une pluie qui fait pousser une végétation qui, après avoir charmé un instant les cultivateurs, se fane, jaunit et tombe en débris... la vie d’ici-bas, elle n’est que jouissance éphémère. "

les livres de religions sont très ressent , la bible AT 7 siècle avant JC, NT 2 siècle après , le Coran 7 siècle après JC . Qui croire et encore je ne te aprle pas des Védas, des livres de morts, etc etc . Ne pas oublier que l’écriture ne remonte qu'à 3000 ans avant JC

Certes, les livres de religion sont récents... Tu ne t'attendais tout de même pas à ce que Dieu révèle des livres alors que l'homme était encore un hominidé ?! Dieu procède par étapes :

1) Il a d'abord créé un monde logique où l'homme peut évoluer et apprendre par l'observation :
"C’est Lui qui a fait du soleil une lumière et de la lune une clarté... C’est Lui qui a déterminé les phases de celle-ci, afin que vous puissiez dénombrer les années et calculer la durée du temps.[/i].

2) Il a instruit Adam et les hommes : "Et Il apprit à Adam tous les noms..."

3) Il a appris à l'homme l'écriture pour développer son savoir : "C’est Lui qui a fait de la plume un moyen du savoir et qui a enseigné à l’homme ce qu’il ignorait."

4) Il a envoyé des prophètes et inspiré des hommes pour guider l'humanité...

comment peux tu encore utiliser le coran quand il fait l'apologie de l'esclavage, et des razzias

Tu peux me citer un ou deux versets ?

Fraternellement.

[Elimélec]

on t'as offert le choix entre une religion polythéiste (qui idolâtre un homme et sa mère) et le matérialisme...

ce polythéisme et ce paganisme,c'est plutôt ce qui se pratique dans la secte de l'islam,
dans laquelle on vénère et on idôlatre un homme, Mahomet, l'associé du dieu Allah de la pierre noire.