Vatican: Le Pape critique la science qui empeche l'esperance

[Salah Al Din]

La réponse est non.

Alors je m'en excuse, le fait est que les incroyants d'ici pensent que la religion fut inutile et que la société actuelle est largement meilleure que celle d'avant ou que celle d'autre civilisation ayant des religions.

[jc91]

En tous cas je connais le sujet beaucoup mieux que ton vieux chnoque de pape.

Je cite un extrait du discours du pape prononcé à l'Université de Ratisbonne.

Assurément l'empereur savait que dans la sourate 2, 256 on peut lire: « Nulle contrainte en religion ! ». C'est l'une des sourates de la période initiale, disent les spécialistes, lorsque Mahomet lui-même n'avait encore aucun pouvoir et était menacé. Mais naturellement l'empereur connaissait aussi les dispositions.

D'après "ses spécialistes" dont il ne cite jamais les noms, le verset 256 de la Sourate 2 date de la période pré-hégire, à cette époque le Prophète Mohamed était persécuté par les polythéistes et il n'avait aucun pouvoir. Mais en réalité ton pape à tout faux, ce verset date de la période post-hégire, à cette époque le prophète avait tout le pouvoir qu'il voulait et toute une armée sous son commandement.

Maintenant je te pose une question simple : Ton pape est il ignorant ou menteur ?
Je crois qu'il est jaloux des musulmans lorsqu'ils voient que les mosquées sont pleines à craquer alors que les églises sont pratiquement désertes.
Reste dans ton nuage, ton pape est un saint et il n'a jamais insulté l'Islam et son Prophète.

Je le répète, s'il te plait, je te remercie de laisser tes insultes envers le Pape de coté, si tu es quelqu'un d'intelligent, ce que je ne doute pas.
Tu peux avoir tes croyances, et je les respecte, même si on n'est pas d'accord, mais ca ne t'autorise pas à insulter un représentant de l'Eglise.

Je le répète, lorsque tu auras l'acuité de cette personne, tu auras la possibilité de critiquer.
D'ici là, essaie de t'élever au moins au niveau de sa cheville.

[l'ancetre]

Alors je m'en excuse,

quelle hypocrisie.[/quote]

[Raito]

Je le répète, s'il te plait, je te remercie de laisser tes insultes envers le Pape de coté, si tu es quelqu'un d'intelligent, ce que je ne doute pas.
Tu peux avoir tes croyances, et je les respecte, même si on n'est pas d'accord, mais ca ne t'autorise pas à insulter un représentant de l'Eglise.

Je le répète, lorsque tu auras l'acuité de cette personne, tu auras la possibilité de critiquer.
D'ici là, essaie de t'élever au moins au niveau de sa cheville.

Sans vouloir être désagréable, je dis ce que je pense du pape et tu ne vas pas m'en empêcher. Pour moi le pape Benoit machinchose n'est rien d'autre qu'un provocateur hypocrite. Et je te le répète, cette personne n'a rien d'extraordinaire, il a fait une erreur monumentale (cf. verset 2:256) en essayant de prouver à tout prix que l'Islam est intolérant grâce à ses spécialistes imaginaires, c'est quand même énorme venant d'un "grand" théologien

[Humble_Tom]

Alors je m'en excuse, le fait est que les incroyants d'ici pensent que la religion fut inutile et que la société actuelle est largement meilleure que celle d'avant ou que celle d'autre civilisation ayant des religions.

C'est aussi ce que je pense, peu ou proue.
Cela fait-il pour autant des sociétés occidentales des modèles de perfection à mes yeux ? Non, bien sûr.
Et jamais aucun athée ne l'a dit. Admettez-le.
La Perfection, l'Absolu, la Pureté, La Vérité, tout ça, avec plein de majuscules partout, c'est dans la bouche des croyants qu'on les trouve.
Les athées sont plus modestes.
Les athées (il y a des exceptions) se contentent de la logique.

PS : J'apprécie le ton plus constructif de votre dernier message.

Pour Raito.
J'ignore si votre démonstration sur les versets cités par Benoit XVI est correcte. D'autres pourront venir en discuter. Mais permettez moi juste de vous demander gentiment, si vraiment vous voulez vous friter avec les catholiques, de le faire ailleurs que dans le forum athée.
Ca sent l'invasion.

[Raito]

Pour Raito.
J'ignore si votre démonstration sur les versets cités par Benoit XVI est correcte.

Elle est correcte. La Sourate 2 est la 86éme Sourate (sur 114) qui a été révélé au prophète....Monseigneur Benoit ne sait même pas ça mais il parle !! Hallucinant.

[Humble_Tom]

D'accord. D'accord. Nous avons entendu. Calmez-vous. Je ne vous ai pas contredit. Calmez-vous. Vos arguments sont posés ; des gens qui s'y connaissent vont bientôt dire ce qu'ils en pensent, c'est promis. Mais ne vous énervez pas. Si ça se trouve, vous avez raison et l'Islam est super tolérant. Mais si vous vous énervez, ça paraitra moins évident pour tout le monde, et vous allez encore dire des gros mots. On n'aime pas vous voir dire des gros mots. D'ailleurs c'est sûrement interdit par la religion. Alors moi je vous conseille très humblement de vous calmer. Merci.

[Falenn]

le fait est que les incroyants d'ici pensent que la religion fut inutile et que la société actuelle est largement meilleure que celle d'avant ou que celle d'autre civilisation ayant des religions.

C'est en effet le cas, et ces améliorations sont le fait des sciences (techniques et humaines), n'en déplaise à Benoit.

[IIuowolus]

[modo]Les enfants faut vous calmer, sinon Papa va perdre espoir et s'enervé...
Et ça serrais pas pour des raison confessionelle mais bien parce que
sa patience à des limites tout comme la votre.
[/modo]

[Raito]

D'accord. D'accord. Nous avons entendu. Calmez-vous. Je ne vous ai pas contredit. Calmez-vous. Vos arguments sont posés ; des gens qui s'y connaissent vont bientôt dire ce qu'ils en pensent, c'est promis. Mais ne vous énervez pas. Si ça se trouve, vous avez raison et l'Islam est super tolérant. Mais si vous vous énervez, ça paraitra moins évident pour tout le monde, et vous allez encore dire des gros mots. On n'aime pas vous voir dire des gros mots. D'ailleurs c'est sûrement interdit par la religion. Alors moi je vous conseille très humblement de vous calmer. Merci.

Quels gros mots ? Non mais tu divagues complètement mon Humble Tom.
Pour moi le pape actuel comparé à Jean-Paul II n'est rien d'autre qu'un manipulateur, j'ai le droit de le dire et je le dis, Point.

[werdox]

Tous les athées ne sont-ils pas content de cette société corrompu qu'ils ont crée ici en occident??

Et bien, c'est normale de ne pas TOUT aimé de la société d'aujourd,hui (il y a des points positif et négatifs .. comme dans toutes autres civilisation anciennes)

Mais en générales, on se tien beaucoup mieux qu'avec les civilisation d'antan !
Ou alors me dira tu que l'on était mieux à l'époque du moyen age ...
Ou me dira tu que les pays musulmans ''de souche'' se porte mieux ?

Ouvrez vous les yeux je vous prie !

Et qu'entend tu par ''corrompu'' ?

[tonyc]

Personellement, je considérer Benoit XVI
comme un plouc comparer à J-P II

Il a pas plus d'intelligence que les autres patrons.
Il arrive, et veux pêter dans du velour à la place
de poursuivre le travail de son précédesseur.
C'est le comportement type d'un mauvais patron.

Donc déjà là c'est un exemple pathétique qui démontre
que le potifs ne reçoit pas ses ordres du même dieu.

Tout le boulot d'ouverture sur les autres religions de J-P II
il l'as bousiller en une seule phrase.

Niveau représentativité, il joue la carte du conservateurisme
profonds.

Pourtant niveau sensibilité on à monter la barre,
ce qui fait qu'un plouc et devenu une insulte à vos yeux.
mais cette sensibilité n'est pas pour lui, normal quand on
as peur on protège la mains qui nous nourrit.

pas un catho pour commenter?
hum le conservatisme du pape en matière religieuse? et aussi avec la science (quand on pense que JPII avait reconnu, enfin, l'évolution)? Non, ça vous dit rien, c'est plus cool de ressortir les vieilles rengaines (mais heu! m'a insulter, méchant!)

[spin]

Bonjour,

Et je te le répète, cette personne n'a rien d'extraordinaire, il a fait une erreur monumentale (cf. verset 2:256) en essayant de prouver à tout prix que l'Islam est intolérant grâce à ses spécialistes imaginaires, c'est quand même énorme venant d'un "grand" théologien

Les réactions islamiques qui ont suivi ont pourtant magistralement prouvé, plus que sa démonstration elle-même, l'intolérance de l'Islam, la seule religion au nom de laquelle, quand on l'estime "insultée" quelque part, on va assassiner des gens qui n'y sont pour rien à l'autre bout du monde...

à+

[Raito]

Les réactions islamiques qui ont suivi ont pourtant magistralement prouvé, plus que sa démonstration elle-même, l'intolérance de l'Islam, la seule religion au nom de laquelle, quand on l'estime "insultée" quelque part, on va assassiner des gens qui n'y sont pour rien à l'autre bout du monde...

à+

Arrête de généraliser t'es ridicule. Ce qu'à fait certains musulmans (une toute petite minorité d'ailleurs) n'a rien à voir avec l'Islam ! Répète ça en boucle pour nettoyer ton cerveau de la propagande officielle.

Benoît XVI a ressenti le besoin, pour évoquer les rapports foi-raison, de comparer christianisme et islam - comme si le christianisme ne pouvait se définir que par rapport à l'islam -, qui plus est en utilisant un exemple rédigé dans un contexte de polémique inter-religieuse très spécifique, et tout cela un 11 septembre, alors qu'on nous rabâchait le souvenir des attentats d'il y a 5 ans. Ce n’est pas très malin de sa part.

[FromDaWu]

Arrête de généraliser t'es ridicule. Ce qu'à fait certains musulmans (une toute petite minorité d'ailleurs) n'a rien à voir avec l'Islam ! Répète ça en boucle pour nettoyer ton cerveau de la propagande officielle.

Benoît XVI a ressenti le besoin, pour évoquer les rapports foi-raison, de comparer christianisme et islam - comme si le christianisme ne pouvait se définir que par rapport à l'islam -, qui plus est en utilisant un exemple rédigé dans un contexte de polémique inter-religieuse très spécifique, et tout cela un 11 septembre, alors qu'on nous rabâchait le souvenir des attentats d'il y a 5 ans. Ce n’est pas très malin de sa part.

Bonjour,

Déjà, votre réaction est très significative de l'environnement dans lequel l'islam vous met. Les réactions des gens qui ont brulé des drapeaux, des ambassade, assassiné des chrétiens au nigéria, en indonésie et au passage une bonne soeur en Somalie qui avait consacré sa vie à soigner et aider des malades (musulmans), et enfin votre réactions maintenant et en général sur ce forum (vous et qqles de vos coreligionnaires, sont claire et sans équivoque.

Après, vous allez nous dire que l'on est trop nul pour comprendre, que vous n'etes pas représentatif de l'islam, que l'islam ce n'est pas du tout ça car c'est religion de paix,..... sauf qu'au bout d'un moment, je ne sais pas, mais cela devient lassant et non crédible. Le bourrage de crane serait donc plutot du coté de ceux qui veulent nous faire croire que l'islam est effectivement une religion de paix (tout prouve le contraire malheureusement) plutot que ceux qui disent que l'islam pose un probleme.

Quant à se que vous dite a propos du Souverain Pontife, encore une fois, vous décrivez cela avec vos lunettes d'islamistes. Le Pape n'a pas fait une étude complete et détaillé sur une comparaison du christianisme et de l'islam sur la Foi et la Raison. Sur un discours d'une heure, il a cité deux réplique d'une controverse entre un roi chrétien bizantin et un turque (je ne sais plus exactement qui). Vous avez vite fait le tri, comme vos coreligionnaires, et sauté sur la moindre occasion pour sortir votre haine sur les chrétiens, qui d'une part non rien a voir avec cela, et qui d'autre part montre au yeux de tout le monde qu'elle est la véritable nature de l'islam, selon moi.

Cordialement