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Où est le mont Sinaie ?
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Brunehaut
 
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 Où est le mont Sinaie ?
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MessagePosté le: Ven Nov 02, 2007 4:29 pm
MessageSujet du message:  


medico a écrit:
les pasteurs ne laissent généralement pas de traces .


Et bien figure toi que si, justement ! On en a par exemple trouvé dans le Sinaï pour les 1er et 3ième millénaires. ça fait longtemps qu'on ne cherche plus que des prunes séchées et des noyeaux d'olives en archéologie, et éventuellement un bout d'emphore de temps en temps.

 

 

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Parzival
 
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MessagePosté le: Mar Nov 20, 2007 11:00 am
MessageSujet du message:  


Il est vrai que l'archéologie peu déceler la présence de pasteur.
Mais l'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence.


Maintenant le plus gros problème est que le Sinai de St Catherine ne correspond en rien au mont de Madian décrit dans la Bible.


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Brunehaut
 
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 Où est le mont Sinaie ?
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MessagePosté le: Mar Nov 20, 2007 1:10 pm
MessageSujet du message:  


Parzival a écrit:
Il est vrai que l'archéologie peu déceler la présence de pasteur.
Mais l'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence.


Maintenant le plus gros problème est que le Sinai de St Catherine ne correspond en rien au mont de Madian décrit dans la Bible.


C'est vrai. Mais disons que le sésert du Sinaï a été exhaustivement ratissé (beaucoup de gens ont intérêt à trouver des preuves !)

 

 

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Parzival
 
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 Où est le mont Sinaie ?
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MessagePosté le: Mar Nov 20, 2007 1:14 pm
MessageSujet du message:  


Pratiquant l'archéologie je sais que parfois, on a beau chercher des traces du passé on est pas toujours récompensés...

Un autre point sur le Sinai que je vien de soumettre à nos frères musulmans, il est écrit, dans la sourate 23 AL-MUMINUNE, au verset 20:

20.ainsi qu'un arbre (l'olivier) qui pousse au Mont Sinaï, en produisant l'huile servant à oindre et où les mangeurs trempent leur pain.

Hors l'olivier ne pousse à l'emplacement du Sinaï officiel que je sache ?
Le Coran remet il par là (comme le fait la Bible sur d'autre points) , en cause l'emplacement officiel qui a été donné au Sinaï ?
Ou l'association du Sinaï et de l'olivier n'est elle que symbolique ?


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Gandalf
 

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 Où est le mont Sinaie ?
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MessagePosté le: Jeu Nov 22, 2007 6:52 am
MessageSujet du message:  


Par ma barbe, le Mont Sinaï est situé en Egypte.
Parole de sage


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Parzival
 
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 Où est le mont Sinaie ?
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MessagePosté le: Ven Nov 23, 2007 12:01 pm
MessageSujet du message:  


Je veux bien le croire si vous me dites où exactement et m'en apportez la preuve.


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Gandalf
 

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 Où est le mont Sinaie ?
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MessagePosté le: Ven Nov 30, 2007 8:04 am
MessageSujet du message:  


Mais regrdez sur la carte parbleu !!


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Parzival
 
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 Où est le mont Sinaie ?
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MessagePosté le: Mer Déc 05, 2007 4:32 am
MessageSujet du message:  


Parzival a écrit:


Voici les caractéristique de la montagne sacré relevées dans l'article:
Citation:

1. On la disait située en Arabie (pas dans la péninsule du Sinaï) (Galates 4:25) et non en Égypte (Exode 2:15, 19 ; 3:8, 10, 12). La péninsule du Sinaï fait partie de l’Égypte et il en était ainsi du temps de Moïse).

2. On la disait située à l’extrémité du coin nord-ouest de l’Arabie appelé Madian (Exode 4:19-25).

3. On disait que le buisson ardent et plus tard le camp d’Israël étaient situés à l’arrière de la montagne, le côté éloigné de la patrie de Moïse et de Jéthro (Exode 3:1-2).

4. Un autel de pierres non taillées y fut construit (Exode 20:24-26).

5. Il y avait un torrent (Deutéronome 9:21).

6. Un autel pour le veau d’or fut dressé non loin du mont Sinaï (Exode 32:17-19).

7. Des limites furent marquées pour empêcher les enfants d’Israël de monter sur la montagne (Exode 19:23).

8. Douze pierres furent érigées, une par tribu (Exode 24:4).

9. Sinaï avait une caverne habitable utilisée par Élie (1 Rois 19:8-9).

10. La montagne était « une très haute montagne ».

11. Il y avait suffisamment de place pour que quelque 3 000 000 d’Israélites campent à côté de la montagne (Exode 12:37).

12. Depuis l’emplacement du camp au pied de la montagne, les enfants d’Israël pouvaient voir la présence de Dieu (Exode 19:17-18).

13. Il y avait largement de quoi faire paître leurs animaux pendant une période de temps prolongée.



On ne peut guère selon moi tirer grand choses des infrastructures marquant le site, l'oeuvre du temps a surement effacé la majorité de ces vestiges archéologique et même si il étaient redécouvert il serait difficile de prouver une concordance avec le texte biblique.
De même il faut je pense ne pas prendre en compte les indications bibliques sur le nombres de personnes ayant vécu au pied de la montagne après l'Exode; ce livre est écrit bien après les faits, il ne relève pas de faits "certifiés".

On note par contre la localisation en Arabie par l'apôtre Paul, la localisation à Madian, la présence d'un torrent (qui il est vrai à pu disparaitre ou se déplacer depuis), la présence d'une caverne (au moins une, mais qui elle aussi a pu disparaitre), l'insistance sur la hauteur de la montagne et l'interet que revet le lieu pour la pâture.

L'emplacement actuel du pseudo-Sinai est incompatible avec la localisation de Paul et se trouve bien loin de Madian; on y retrouve pas le torrent et le terrain est bien aride pour être un lieu de prédilection où amener ces troupeaux...
De plus ce site n'a pas été choisi sur les arguments de la tradition ou de la science mais il a été indiqué par un medium à Constantin...
Une bien faible légitimité donc...



Voilà que je pense du Sinaï des cartes Gandalf.
Et c'est tout l'objet de ce sujet.


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Gandalf
 

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 Où est le mont Sinaie ?
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MessagePosté le: Lun Déc 10, 2007 6:15 pm
MessageSujet du message:  


Trés bien j'irai a sa recherche dès demain

Non, mais c'est la même chose avec l' Eden ou les restes de l'arche et le bateau de Noé

Pour moi c'est un terrain difficile d'accès par la science


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Parzival
 
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 Où est le mont Sinaie ?
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MessagePosté le: Lun Jan 14, 2008 11:27 am
MessageSujet du message:  


L'Eden est une parabole, le déluge est un vieu mythe inter-culturel qui a servi de base à des leçons morales dans beaucoup de civilisation.

Le Mont Sinai lui est présenté a plusieurs reprises comme un lieu de culte qui n'a rien de mythique, en en soit une montagne sacrée n'a rien d'exceptionnelle.
La recherche de sa localisation n'a donc rien d'excentrique.

A noter que la mention de l'olivier du Sinai dans le Coran peut induire une localison plus littorale.


Autre piste, le site de Sérabit el-Khadem dans le péninsule dite du Sinai. Ce mont fut un point d'extraction de la turquoise par les Egyptiens et possède un temple (donc c'est aussi un antique lieu de culte) à Hathor, il y a bien une caverne et il aurait eu des ateliers de métallurgies (que certain rapprochent à l'artisanat comme la construction de l'Arche d'alliance et aussi à la fumée qui en découle et qui pourrait retrouver un échos dans la nuée biblique).


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