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Jésus= dieu, fils de dieu ou messager ??
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Invité




 Jésus= dieu, fils de dieu ou messager ??
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MessagePosté le: Mer Mar 12, 2008 4:14 pm
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sceptique
 
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 Jésus= dieu, fils de dieu ou messager ??
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MessagePosté le: Jeu Mar 13, 2008 4:50 am
MessageSujet du message:  


F_Five a écrit:
@Sceptique: Je veux juste informer, que Jésus n'affirme jamais qu'il est le fils unique de Dieu. Dans le passage que tu cites, il s'agit d'un commentaire personnel de Jean(l'évangéliste). L'enseignement de Jésus, au contraire montre que Jean à tort.
Voir par exemple les béatitudes. "Heureux ceux qui font oeuvre de paix, ils seront appelé fils de Dieu."

Pourtant, relis bien le contexte dans lequel c'est dit, et tu verras que c'est bien Jésus de Nazareth qui parle à Nicodème, en lui disant que "Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle." (Jean 3,16) Tout commence avec Nicodème qui pose cette question à Jésus au verset 9 : "Comment cela peut-il se faire?" Et c'est alors que Jésus lui a dit tout ce qui suit, et ce, jusqu'au verset 21. De toute évidence, Jean n'a fait que rapporter ici les paroles de Jésus de Nazareth dans son évangile.

Pour le reste, il suffit de réaliser que l'on parle du temps où Jésus de Nazareth était sur terre. Et, à cette époque-là, l'idée que de simples mortels puissent aussi être des "fils de Dieu" n'était qu'à l'état de germe dans l'Ancien Testament. Ce que je veux dire est que ceci ne devrait s'accomplir de façon bien concrète qu'au jour de leur propre résurrection d'entre les morts, et pas avant... car c'est uniquement à partir de ce moment-là (la résurrection) que les êtres humains auront la possibilité de devenir semblables à des "anges"... étant de ce fait "fils de la résurrection"! (Luc 20,36)

 

 
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F_Five
 
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 Jésus= dieu, fils de dieu ou messager ??
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MessagePosté le: Jeu Mar 13, 2008 9:17 am
MessageSujet du message:  


Non, les paroles de Jésus s'arrête au verset 12(chapitre 3) pour preuve le versert 13, n'a pas un rapport avec le 12, il s'agit d'une interprétation, d'un commentaire de l'évangéliste.
Sans compter que l'enseignement dans son ensemble de Jésus, montre qu'il n'est pas le fils unique de Dieu, comme je l'ai déjà dit.

 

 
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sceptique
 
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 Jésus= dieu, fils de dieu ou messager ??
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MessagePosté le: Jeu Mar 13, 2008 10:01 am
MessageSujet du message:  


Bah... pure spéculation de ta part! Il arrive souvent à Jésus de Nazareth de parler de lui-même à la troisième personne dans les évangiles, au cas où tu ne t'en serais pas encore aperçu! Quoiqu'il en soit, si c'est le Nouveau Testament qui dit la vérité sur cette question, éh bien peut-être devrait-on songer à classer le livre de Job parmi les livres "apocryphes"!

 

 
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iliasin
 

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 Jésus= dieu, fils de dieu ou messager ??
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MessagePosté le: Jeu Mar 13, 2008 11:38 am
MessageSujet du message:  


Citation:
Pour l'archange ce role revient a jesus puisque c'est lui qui dois revenir, le liens est evident, pas d'accord?


et alors ca ne prouve toujours pas qu'il est michel? lorsque gabriel reviendra tu vas aussi le prendre pour le christ?

trouve autre chose


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[5:19] La table servie (Al-Maidah) :
Ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas : "Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur". Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Dieu est Omnipotent. 

 
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sceptique
 
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 Jésus= dieu, fils de dieu ou messager ??
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MessagePosté le: Jeu Mar 13, 2008 11:56 am
MessageSujet du message:  


iliasin a écrit:
Citation:
Pour l'archange ce role revient a jesus puisque c'est lui qui dois revenir, le liens est evident, pas d'accord?

et alors ca ne prouve toujours pas qu'il est michel?

Le livre de Job fait clairement allusion à d'autres "fils de Dieu" qui se présentent devant lui en tant qu'anges. Mais que Jésus de Nazareth puisse lui-même être identifiable à un "ange", à savoir l'archange Micaël... alors là, ça m'étonnerait beaucoup!

 

 
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raphael-rodolphe
 
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 Jésus= dieu, fils de dieu ou messager ??
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MessagePosté le: Jeu Mar 13, 2008 12:02 pm
MessageSujet du message:  


F_Five a écrit:
...Sans compter que l'enseignement dans son ensemble de Jésus, montre qu'il n'est pas le fils unique de Dieu...

sceptique a écrit:
..."Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle." (Jean 3,16)

Je pense que Jésus est le Fils unique de Dieu, mais ce n'est pas dit comme "étant le seul fils de Dieu"; nous sommes Fils et Filles de Dieu, tous.
Le mot "unique" est ici employé pour mettre l'accent sur le fait que seul Jésus représente Dieu en Personne et en Paroles; avant et après sont venus des Prophètes ou des Messagers, mais aucune autre entité ne peut prétendre à une telle responsabilité, à un tel niveau d'équivalence en évolution spirituelle,en amour... face à Dieu.
C'est pour cette raison (me semble-t-il) et sûrement pour bien d'autres ... que le choix de Dieu c'est porté dans le passé sur Christ et demain encore...

 

 
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sceptique
 
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 Jésus= dieu, fils de dieu ou messager ??
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MessagePosté le: Jeu Mar 13, 2008 12:16 pm
MessageSujet du message:  


raphael-rodolphe a écrit:
Je pense que Jésus est le Fils unique de Dieu, mais ce n'est pas dit comme "étant le seul fils de Dieu"; nous sommes Fils et Filles de Dieu, tous. Le mot "unique" est ici employé pour mettre l'accent sur le fait que seul Jésus représente Dieu en Personne et en Paroles; avant et après sont venus des Prophètes ou des Messagers, mais aucune autre entité ne peut prétendre à une telle responsabilité, à un tel niveau d'équivalence en évolution spirituelle,en amour... face à Dieu. C'est pour cette raison (me semble-t-il) et sûrement pour bien d'autres ... que le choix de Dieu c'est porté dans le passé sur Christ et demain encore...

Pourtant, il me semble que dans l'Ancien Testament, le Dieu d'Israël se manifestait souvent sous la forme d'anges d'apparence humaine. (Gen 18,1-2) Si ça se trouve, peut-être bien que ces anges étaient d'autres "fils de Dieu" qui avaient été tout spécialement mandatés par Dieu pour le représenter sur la terre, à cette époque-là!.. non? Rolling Eyes

 

 
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raphael-rodolphe
 
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 Jésus= dieu, fils de dieu ou messager ??
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MessagePosté le: Jeu Mar 13, 2008 12:26 pm
MessageSujet du message:  


sceptique a écrit:

Pourtant, il me semble que dans l'Ancien Testament, le Dieu d'Israël se manifestait souvent sous la forme d'anges d'apparence humaine. (Gen 18,1-2) Si ça se trouve, peut-être bien que ces anges étaient d'autres "fils de Dieu" qui avaient été tout spécialement mandatés par Dieu pour le représenter sur la terre, à cette époque-là!.. non? Rolling Eyes

Je suis d'accord avec vous, Dieu n'a pas envoyé "que" Christ; mais seul Jésus à là une enveloppe terrestre (incarné) pour accomplir une mission aussi extra-ordinaire, non pas que pour les Humains mais aussi avec les Humains (vivre ensemble, partager, toucher...) ce que les anges de Dieu ne font pas, Ils sont des Messagers (?)...

 

 
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sceptique
 
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 Jésus= dieu, fils de dieu ou messager ??
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MessagePosté le: Jeu Mar 13, 2008 12:48 pm
MessageSujet du message:  


raphael-rodolphe a écrit:
sceptique a écrit:
Pourtant, il me semble que dans l'Ancien Testament, le Dieu d'Israël se manifestait souvent sous la forme d'anges d'apparence humaine. (Gen 18,1-2) Si ça se trouve, peut-être bien que ces anges étaient d'autres "fils de Dieu" qui avaient été tout spécialement mandatés par Dieu pour le représenter sur la terre, à cette époque-là!.. non? Rolling Eyes

Je suis d'accord avec vous, Dieu n'a pas envoyé "que" Christ; mais seul Jésus à là une enveloppe terrestre (incarné) pour accomplir une mission aussi extra-ordinaire, non pas que pour les Humains mais aussi avec les Humains (vivre ensemble, partager, toucher...) ce que les anges de Dieu ne font pas, Ils sont des Messagers (?)...

Il est vrai qu'on ne sait pas exactement comment ces anges sont apparus sur cette terre, mais on sait que certains d'entre eux avaient une apparence humaine. Toutefois, il est également vrai qu'aucun ange de Dieu n'aurait possiblement pu avoir été mandaté par le Créateur suprême de cet univers pour mourir comme un simple mortel sur cette terre. C'est bizarre ça... j'arrive pas à croire qu'un "fils de Dieu" (un ange) se serait vraisemblablement porté volontaire pour vivre et mourir comme un simple mortel.

 

 
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raphael-rodolphe
 
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 Jésus= dieu, fils de dieu ou messager ??
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MessagePosté le: Jeu Mar 13, 2008 1:10 pm
MessageSujet du message:  


sceptique a écrit:
...C'est bizarre ça... j'arrive pas à croire qu'un "fils de Dieu" (un ange) se serait vraisemblablement porté volontaire pour vivre et mourir comme un simple mortel.

Dieu à crée toutes choses -Humains, Anges..., et animaux, végétaux..., sommes nous tous aux mêmes niveaux ?
Les Anges (la Hiérarchie Céleste) sont d'un niveau bien plus évolué que nous Humain; mais un seul Esprit est à la droite du Père...et Il a accepté de souffrir dans cette réincarnation par Amour pour nous ...

 

 
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BoSnA
 

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 Jésus= dieu, fils de dieu ou messager ??
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MessagePosté le: Jeu Mar 13, 2008 8:13 pm
MessageSujet du message:  


Donc si les anges sont des messagers, Jésus n'était qu'un messager de Dieu ?
Rolling Eyes


_________________
J'prêche la pureté; on m'traite de fanatique
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(BoSnA) 

 
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Messages: 526

 Jésus= dieu, fils de dieu ou messager ??
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MessagePosté le: Jeu Mar 13, 2008 9:26 pm
MessageSujet du message:  


Raphael, tu le dis toi même, Jésus n'est pas le seul fils de Dieu.

Mais certes il a un statut particulier aux autres. Il est le fils de l'homme dont parle Daniel, la petite pierre qui se détache et détruit la statut, il est l'homme par qui les prophéties dans son ensemble se réalise, il est donc tel le leader spirituel des autres prophètes et par extension celui de l'humanité.

De cette manière, on peut dire qu'il est par rapport au reste des hommes, comme le fils ainé de Dieu, le frère ainé des hommes, mais pas le fils unique, qui se révèle être un terme mal choisi.

 

 
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sceptique
 
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 Jésus= dieu, fils de dieu ou messager ??
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MessagePosté le: Ven Mar 14, 2008 7:41 am
MessageSujet du message:  


BoSnA a écrit:
Donc si les anges sont des messagers, Jésus n'était qu'un messager de Dieu ? Rolling Eyes

À ma connaissance, aucun ange de l'Ancien Testament n'a jamais été mandaté par le Dieu d'Israël pour vivre et mourir comme un simple mortel. Par conséquent, ce "Fils de Dieu" (Jésus de Nazareth) doit sûrement avoir quelque chose de particulier pour que le Créateur lui ait attribué un tel rôle.

 

 
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 Jésus= dieu, fils de dieu ou messager ??
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MessagePosté le: Ven Mar 14, 2008 8:47 am
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seul JESUS est appelé fils unique !


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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance .
AM


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