explication sur la genèse svp

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Le christianisme est une religion monothéiste et abrahamique, issue d'apôtres célébrant la vie et les enseignements de Jésus. Les chrétiens croient que Jésus de Nazareth est le Messie que prophétisait l'Ancien Testament, et, hormis quelques minorités, Fils de Dieu, ou Dieu incarner, néanmoins Prophete.
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Ecrit le 03 nov.08, 10:02

Message par JP »

medico a écrit :et pour le septiéme jour j'attends toujours une explication .
et cela fait plus que 24 heures que j'attends. :)





Le septième jour = 24 heures parce que la semaine est finie.

Après le septième jour de 24 heures, on reviens au premier jour de 24 heures.

SHABATH (strong n°7673)

Phonétique : (shaw-bath')
Type : Verbe

1) cesser, se désister, se reposer
1a) (Qal)
1a1) cesser
1a2) se reposer (d'un travail)
1b) (Nifal) cesser
1c) (Hifil)
1c1) faire cesser, mettre un terme à
1c2) exterminer, détruire
1c3) enlever
2) (Qal) garder ou observer le sabbat
Traduit dans la Bible louis Segond par
se reposer, interrompre, cesser, manquer, célébrer, fairedisparaître, ne pas laisser, chasser, interrompre, imposersilence, mettre un terme, enlever, éloigner, faire tarir, finir, ôter, prendre fin, ruiner;

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Ecrit le 03 nov.08, 10:15

Message par XYZ »

JP a écrit :
Psa 104:19 Il a fait la lune pour marquer les temps; Le soleil sait quand il doit se coucher.

Gen 1:14 Dieu dit: Qu'il y ait des luminaires dans l'étendue du ciel, pour séparer le jour d'avec la nuit; que ce soient des signes pour marquer les époques, les jours et les années;...ce fut le quatrième jour.

Gen 1:26 Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre...ce fut le sixième jour.


Certainement un des objectifs était de séparer, signifier, marquer pour l'homme qui devait venir au sixième jour. Cela faisait parti du plan.

Il n'y a certainement pas eu un moment où, pendant la semaine de la création, le temps aurait été autre que pour le reste de la semaine.

Au premier jour de la création 24 heures
Au sixième jour de la création 24 heures

Les luminaires servent de marqueur de temps aux créatures, pas à Dieu.
Dans ce cas :
Est ce que la lune et le soleil ont été utilisé pour marquer le premier, le deuxieme et le 3ieme jour.
Oui ou non ?

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Ecrit le 03 nov.08, 10:20

Message par JP »

medico

Comment est-ce que l'auteur de Genèse aurait du écrire le récit de la création pour que ce soit plus claire?

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Ecrit le 03 nov.08, 10:27

Message par medico »

JP a écrit :medico

Comment est-ce que l'auteur de Genèse aurait du écrire le récit de la création pour que ce soit plus claire?

JP
plus claire que ça tu meure .
mais voila ce que dit SALOMON
(Ecclésiaste 7:29) 29 Vois ! J’ai seulement trouvé ceci : que le [vrai] Dieu a fait les humains droits, mais eux ont cherché beaucoup de plans. ”

OU
29 Et voilà encore ce que j’ai vu : l’être humain, Dieu l’a fait simple, mais eux, ils se sont cherché mille problèmes.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Ecrit le 03 nov.08, 10:37

Message par JP »

Dans ce cas :
Est ce que la lune et le soleil ont été utilisé pour marquer le premier, le deuxieme et le 3ieme jour.
Oui ou non ?

Si nous lisons le texte et comprenons que par les jours, soirs et matins signifient des jour de 24 heures. Notre capacité de comprendre le temps dans ce 2 et 3 ème jour provient du fait que à partir du 4 ème nous pouvons clairement identifier que ce sont des jours de 24 heures car Dieu se sert de ces luminaires pour nous enseigner sur le temps. 1 jour = 24 heures.

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Ecrit le 03 nov.08, 10:44

Message par JP »

medico a écrit : plus claire que ça tu meure .
mais voila ce que dit SALOMON
(Ecclésiaste 7:29) 29 Vois ! J’ai seulement trouvé ceci : que le [vrai] Dieu a fait les humains droits, mais eux ont cherché beaucoup de plans. ”

OU
29 Et voilà encore ce que j’ai vu : l’être humain, Dieu l’a fait simple, mais eux, ils se sont cherché mille problèmes.

C'était une vraie question tu sais. Puisque ce n'est pas écrit que le mot habituellement pour désigner une période de 24 heures est utilisé (jour) Comment ce texte aurait-il du être écrit?

Ce fut la première, la secondes... période de mille ans ou plus etc.....????

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Ecrit le 03 nov.08, 17:31

Message par XYZ »

JP a écrit :Si nous lisons le texte et comprenons que par les jours, soirs et matins signifient des jour de 24 heures. Notre capacité de comprendre le temps dans ce 2 et 3 ème jour provient du fait que à partir du 4 ème nous pouvons clairement identifier que ce sont des jours de 24 heures car Dieu se sert de ces luminaires pour nous enseigner sur le temps. 1 jour = 24 heures.
Justement c’est la ou tu te trompes.
La genèse n’attend pas le 4ieme jour pour parler de matin et de soir.
Dès le 1ier, 2ieme et 3ieme jour elle parle de matin et de soir sans tenir compte de la présence du soleil.
Sois logique, du 1er au troisième jour on ne tient pas du soleil ; pourquoi dans le 4ieme, 5ieme, 6ieme jour on devrait tenir compte ?
On part avec une mesure et on va avec jusqu’au bout : du 1 au 6.

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Ecrit le 04 nov.08, 01:58

Message par medico »

il ne faut pas uniquement le livre de la genése pour le comprendre il faut du recul en lisant toute la bible et le nous avons une vue d'ensemble des desseins de JAH.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Ecrit le 04 nov.08, 05:02

Message par JP »

XYZ a écrit : Justement c’est la ou tu te trompes.
La genèse n’attend pas le 4ieme jour pour parler de matin et de soir.
Dès le 1ier, 2ieme et 3ieme jour elle parle de matin et de soir sans tenir compte de la présence du soleil.
Sois logique, du 1er au troisième jour on ne tient pas du soleil ; pourquoi dans le 4ieme, 5ieme, 6ieme jour on devrait tenir compte ?
On part avec une mesure et on va avec jusqu’au bout : du 1 au 6.

La Genèse est un récit sommaire dans un style littéraire encapsulé. Ce n'est pas une colonne journalistique ou un manuel de référence scientifique.
Il y a cependant une description d'évènements donnés par Dieu à Adam et la tradition orale a transmis ces réalités à l'auteur de la Genèse.

Puisque c'est avec un certain recul que le récit est donné, dans la perspective humaine, l'homme connaissant maintenant le jour, le soir et le matin pour désigner des périodes de 24 heures se sert de ces catégories pour décrire les évènements. C'est sous l'inspiration du Saint Esprit que Dieu, dans Sa condescendance communique avec nous afin que nous comprenions.

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Ecrit le 06 nov.08, 11:22

Message par XYZ »

JP a écrit : La Genèse est un récit sommaire dans un style littéraire encapsulé. Ce n'est pas une colonne journalistique ou un manuel de référence scientifique.
Il y a cependant une description d'évènements donnés par Dieu à Adam et la tradition orale a transmis ces réalités à l'auteur de la Genèse.

Puisque c'est avec un certain recul que le récit est donné, dans la perspective humaine, l'homme connaissant maintenant le jour, le soir et le matin pour désigner des périodes de 24 heures se sert de ces catégories pour décrire les évènements. C'est sous l'inspiration du Saint Esprit que Dieu, dans Sa condescendance communique avec nous afin que nous comprenions.
L'homme connait le jour, le soir, le matin.
Par rapport à quoi ?
Encore une fois par rapport au soleil.
La ou ça ne colle pas avec ton argument c'est que les 3 premiers jours de la création, le soir et le matin ne sont pas en fonction du soleil.
De plus:
Pense tu que si tu plantes un cocotier le matin, le soir tu pourras monter dans ce cocotier pour cueillir des cocos ?

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Ecrit le 06 nov.08, 12:04

Message par JP »

L'homme connait le jour, le soir, le matin.
Par rapport à quoi ?
Encore une fois par rapport au soleil.
La ou ça ne colle pas avec ton argument c'est que les 3 premiers jours de la création, le soir et le matin ne sont pas en fonction du soleil.
De plus:
Pense tu que si tu plantes un cocotier le matin, le soir tu pourras monter dans ce cocotier pour cueillir des cocos ?
La terre tournait quand même selon le texte et moi, cela me suffit de croire que Dieu est très certainement capable de faire fonctionner le tout dans ces conditions.

Le marquage est là pour que l'homme, et les animaux et la végétation, vivent aux cycles journaliers...un soir, un matin, un jour. Dieu, fait ce qu'il veut.

Pour ce qui est des cocotiers, comme l'homme et la femme ces créatures étaient de toute vraisemblance mature à leur création. Pas de problème ici.

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Ecrit le 06 nov.08, 12:49

Message par XYZ »

JP a écrit : La terre tournait quand même selon le texte et moi, cela me suffit de croire que Dieu est très certainement capable de faire fonctionner le tout dans ces conditions.

Le marquage est là pour que l'homme, et les animaux et la végétation, vivent aux cycles journaliers...un soir, un matin, un jour. Dieu, fait ce qu'il veut.

Pour ce qui est des cocotiers, comme l'homme et la femme ces créatures étaient de toute vraisemblance mature à leur création. Pas de problème ici.
Ce n'est pas parce que Dieu fait ce qu'il veut qu'il faut faire dire au récit ce qu'on veut.

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Ecrit le 06 nov.08, 13:04

Message par JP »

Tous ceux qui proposent que les jours de la création sont autre chose que ce que le texte biblique déclare finissent par compromettre leur position et affaiblissent leur témoignage.

La genèse était suffisante pour Jésus

Mat 24:37-38 Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme. (38) Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche;

Pas d'explication qui tente d'arrimer le le scepticisme des pseudo scientifiques ici. Noé et son arche.

Jean 5:46 Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi.

Les proposition des évolutionnistes ne sont rien à côté de la Bible.

Cherches et tu ne trouveras aucun érudit sérieux qui ne dise que le récit raconte autre chose que des jours de 24 heures.

C'est parce que la science évolutionniste présuppose que 65 000,000 d'années doivent être injectés dans le récit que nous tentons de reculer pour harmoniser Bible et pseudo science.

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Ecrit le 06 nov.08, 15:21

Message par XYZ »

JP a écrit :Tous ceux qui proposent que les jours de la création sont autre chose que ce que le texte biblique déclare finissent par compromettre leur position et affaiblissent leur témoignage.

La genèse était suffisante pour Jésus

Mat 24:37-38 Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme. (38) Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche;

Pas d'explication qui tente d'arrimer le le scepticisme des pseudo scientifiques ici. Noé et son arche.

Jean 5:46 Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi.

Les proposition des évolutionnistes ne sont rien à côté de la Bible.

Cherches et tu ne trouveras aucun érudit sérieux qui ne dise que le récit raconte autre chose que des jours de 24 heures.

C'est parce que la science évolutionniste présuppose que 65 000,000 d'années doivent être injectés dans le récit que nous tentons de reculer pour harmoniser Bible et pseudo science.
En tout cas, le récit est clair !
A aucun moment on ne parle de jour de 24h.

Genese 3:8
Alors ils entendirent la voix de l'Éternel Dieu, qui parcourait le jardin vers le soir, et l'homme et sa femme se cachèrent loin de la face de l'Éternel Dieu, au milieu des arbres du jardin.
Ce soir correspondait à quel jour ?

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Ecrit le 06 nov.08, 15:44

Message par JP »

XYZ a écrit : En tout cas, le récit est clair !
A aucun moment on ne parle de jour de 24h.

Genese 3:8
Alors ils entendirent la voix de l'Éternel Dieu, qui parcourait le jardin vers le soir, et l'homme et sa femme se cachèrent loin de la face de l'Éternel Dieu, au milieu des arbres du jardin.
Ce soir correspondait à quel jour ?
Quelle est la portée potentielle de ce soir ?

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