Défi

[Le publicain]

Dans le 1000 !

1) Vous avez écris : Point 2 Il n'y a pas de rapport entre les deux. Je parle de la méconnaissance de Jésus lors de l'enterrement de Jésus et tu me renvoie à un autre épisode qui n'a rien a voir. HS

Relisez bien la scène et vous verrez que Jésus provoque une réponse en lien avec le début de l’Evangile de Jean. Ensuite c’est à vous de faire un effort pour comprendre.

2) Vous avez écris : Point 3 Les 2 interprétations sont plausible je suis désolé, il peut s'étonner du pourquoi de son geste mais peux aussi être comme tu le dis.

Donc vous avouer que vous pouvez avoir tord !

3) Vous avez écris : point 4 le point 4 est très farfelu. D'ailleurs, un esprit n'a ni chair ni os donc n'a pas besoin de s'alimenter.

Ce n'est pas farfelu pour un Juif et un Chrétien ! Dans la Bible, un esprit peut très bien manger. Lisez donc cette histoire : « Les deux anges arrivèrent à Sodome le soir, et Lot était assis à la porte de Sodome. En les voyant, Lot se leva pour aller au-devant d'eux et il se prosterna le visage contre terre, et il dit : « Voici, mes seigneurs, entrez, je vous prie, chez votre serviteur pour y passer la nuit ; lavez vos pieds ; vous vous lèverez de bon matin et vous poursuivrez votre route. » Ils répondirent : « Non, nous passerons la nuit sur la place. » Mais Lot leur fit tant d'instances qu’ils vinrent chez lui et entrèrent dans sa maison. Il leur prépara un festin et fit cuire des pains sans levain ; et ils mangèrent. » (Gn. 19:1-3)

Apres vous me dites que Jésus transperça les murs pour voir ses disciples, ok mais lorsque la pierre fut roulé de devant le tombeau, Jésus n'a pas pu traverser cette matière????

Mais les Evangiles ne disent pas que Jésus est sorti du tombeau par la sortie. Ce sont des anges qui ont roulé la lourde pierre pour montrer aux femmes que Jésus n’était plus à l’intérieur, mais qu’il était ressuscité comme il l’avait annoncé lui-même.

Ensuite il dit a ses disciples qu'il l'examine pour prouver qu'il est vivant et non encore en corps glorieux comme tu dit puisqu'il est dit en Jean 20,17, que Jésus n'est pas encore monter vers son Créateur autrement dit il n'est pas encore mort. S'il n'est pas mort alors ta théorie s'effondre.

Lisez donc les Evangiles : « Pourquoi cherchez-vous parmi les morts celui qui est vivant ? Il n'est point ici, mais il est ressuscité. Souvenez-vous de ce qu'il vous a dit, lorsqu'il était encore en Galilée, disant que le Fils de l'homme devait être livré aux mains d'hommes pécheurs, être crucifié et ressusciter le troisième jour. » (Lc 24:5-7)

4) Vous avez écris : Point 5 L'accent est mis sur le mot "toutes choses", ce mot ne désigne pas toutes choses dans l'absolue. Comme lorsqu'on dit d'un home qu'il sait tout faire ,pourtant si on lui dit de soulever une pierre de 1 tonnes il ne pourra pas, on lui dit d'aller a 100 km heure en courant il ne peux pas etc.. Ce sont des mot métaphorique.

Encore faut-il prouver que Jésus n’était pas omniscient ! Vous ne l’avez toujours pas démontré !

5) Vous avez écris : Point 6 L'esprit saint n'est pas la 3 ème personne de la Trinité dans ce verset ni partout ailleurs, il faut me répondre déjà a ce que j'ai mis dans les 7 premières pages concernant la trinité, je ne sait plus quel page mais personne n'y a répondu. Tu peux t'y référer et tenter d'y répondre

J’ai trouvé ceci à la cinquième page : « Il y a un passage dans l'évangile de Jean, attribué aux paroles du Christ ('aleyhi Salam) qui parle du Paraclet qui devra venir après lui. Il le sait car Dieu lui révéla une partie de ce qui se passera après lui, tout comme cela est le cas du Prophète Muhammad (sala allahou 'aleyhi wa Salam) qui nous laissa des explications de ce qui se passera vers la fin des temps. »

Si c’est bien à ce passage que vous faites référence, alors je ne vois pas où vous avez démontré que le Paraclet n’est pas l’Esprit Saint !

6) Vous avez écris : Point 8 et 9 La vous extrapoler mes dires, j'ai dit que Jésus n'est pas le seul, ne considérant pas Jésus comme Dieu, je n'ai pas pu dire que Dieu n'est pas le seul à savoir toutes choses... S'il est le pilier il doit le rester, on ne chute pas en deux seconde par peur sinon le pilier est cassable au moindre coup de vent.. Il est impossible dans la logique que Jésus est nomé un homme peureux celui qui devra prendre en main la suite après lui. Tout comme il est impossible que Piere est renié Jésus, car sinon il s'est maudit vu la parole de Jésus que j'ai déjà mentionner "celui qui me reniera devant les hommes je le renierai devant Dieu" et de plus il ne peut le faire puisque si Jésus est Dieu c'est inconcevable. Comment peut on abandonner son Dieu??? D'ailleurs ce même Dieu se demande comment un autre Dieu l'a abandonné?? Etrange tout ça, pauvre Dieu abandonné de tous, et qui a besoin de pardonné a ce pauvre pierre peureux qui était prêt a mourir pour lui selon ses dires. Tout cela est contradictoire...

Tout est possible dans la vie. Nous pouvons tous succomber. Lisez la parabole du semeur.

7) Vous avez écris : Point 10 Il ne savait pas que Lazare était mort ce sont des gens qui lui ont dit lol... Il y a des choses qu'il savait et d'autre non, je ne dit pas qu'il ne savait pas des choses que le commun des mortels ne savait pas , mais qu'il n'a pas l'omniscience. Tous les Prophètes avaient ce genre de don et de vision sur des choses surnaturel.

Donnez-moi le verset ou des personnes ont dit à Jésus que Lazare était mort.

8) Vous avez écris : Point 11 Rien a voir entre ce qui est une réalité. Si Jésus est Dieu il est le Dieu de l'ancien testament aussi. Ne chercher pas d'échappatoire...tout est boucler. Il est impossible de réoudre cela sinon que Dieu a changer, pourtant la bible nous dit que "Dieu ne change pas". Il n'y a pas d'amour mais de la justice et le rétablissement de la vérité ainsi qu'un nouveau message céleste. L'histoire du sacrifice pour l'humanité et du fait qu'il n'y ai pas de plus grand amour est totalement fausse et ceci sera démontré dans mon exposé sur la crucifixion, je ne le traiterai pas ici.

N’en déplaise, la révélation de l’ancien testament est comme sous un voile. C’est Jésus qui nous fait connaître Dieu dans sa plénitude. Dieu est Amour.

[Dans le 1000 !]

Publicain:

point 1

J'ai beau relire désolé aucun rapport sinon prouvé le moi par des argument et non des phrases, donné le verset en rapport avec l'autre car je vois pas du tout et pour moi c'est un HS. Mais peut être que vous me prouverez le contraire. Peut être...

Point 2:

Non, n'allez pas si vite en besogne, j'ai dit que les 2 interprétation sont possibles mais vu le reste des versets que j'ai posté je pencherait pour la mienne lol et vu la crucifixion et la conjecture ambiante du christianisme alors je maintiendrait ma position. J'ai jamais rien avouez. Et juste au pire imaginons que j'ai tord. Quoi, je suis un savant?? je suis un spécialiste?? Je suis un robot et pas un humai. Je ne dit pas avoir toujours raison mais j'essaie d'apporter de bonnes preuves réelles.

Ces histoires sont bibliques mais la version Coranique par exemple des anges qui se présente à Abraham est remis en vérité dans le Coran en disant que les anges ne mangèrent pas. Il n'en n'ont pas besoin. Un esprit n'a ni chair ni os et pour un corps glorieux il y a des difficulté avec cette théories quasi insurmontable et les spécialiste que je suis l'ont très bien remarquer.. Peut être êtes vous meilleur qu'eux qui sait....

Qui dit que les anges roulèrent la pierre??? et ce n'est pas une vérité si l'on analyse la crucifixion et l'enterrement comme je l'ai dit je prépare un sujet sur la crucifixion et donc j'aimerai arrêter d'en parler car on s'égare du sujet initial, merci. On fera un post sur la pseudo crucifixion.

Pour ce qui est des anges qui annonce la ressurection, lol c'est pareil ce sera traité dans le post qui est adéquate. Surtout que c'est très loin d'être prouvé et que ce n'est pas la bonne version si je peux me permettre de ce qui se passa réellement.

C'est vous qui n'avez pas prouvé le contraire de ce que j'ai dit. Vous ne répondez que par des phrases en general sans verset ou preuves, c'est assez simple. J'ai posté plus de 20 ou 30 exemples de ce fait et je n'est pas mis ceux de marc et Luc mais il est certain que ceci est réel. Jésus n'était pas omniscient.

Il suffit de voir lorsqu'i est dans la foule la femme qui le toucha et il ne savait qui c'était, il dit je sais qu'on me toucha une force m'est enlevé mais qui es-ce? Désolé c'est une certitude

Non pour le Paraclet ce n'est pas ça, je n'y ai même pas répondu, j'ai seulement dit que pour que l'esprit saint soir la 3eme personne de la trinité, il faut déjà répondre a ce que j'ai mis sur la trinité (tiens voila la page cette fois: c'est page 6), y'a une long message sur la trinité de ma part, il faut d'abord prouvé qu'elle existe dans la Bible après on pourra parler du paraclet

Tout est possible dans la vie. Nous pouvons tous succomber. Lisez la parabole du semeur.

Non pas quand on abandonne Dieu lol. Ca c'est impossible

Je répondrai au reste apres ma pose déjeuner inchallah

[Dans le 1000 !]

Pour les deux derniers points le fait que tu dise "n'en déplaise" prouve qu'il n' y a aucun argument a apporter sur le fait que le Dieu de l'ancien testament est ce Jésus (selon vous qui pensé a sa Divinité). C'est indéniable. Vous devez l'assumer ...

"Les soeurs envoyèrent dire à Jésus: Seigneur, voici, celui que tu aimes est malade." (Jean 11,3)

"Lors donc qu'il eut appris que Lazare était malade" (Jean 11,6)

C'est une réalité à 100 %, J'attend votre prochaine conjecture...

[Le publicain]

Dans le 1000 !

1) Vous avez écris : point 1 J'ai beau relire désolé aucun rapport sinon prouvé le moi par des argument et non des phrases, donné le verset en rapport avec l'autre car je vois pas du tout et pour moi c'est un HS. Mais peut être que vous me prouverez le contraire. Peut être...

Ce n’est pas grave. Je vais quand même vous montrez que Jésus parle le langage de Dieu dans la tradition Biblique. Voici le passage de l’Evangile en question : « Lorsque Marie fut arrivée au lieu où était Jésus, le voyant, elle tomba à ses pieds, et lui dit : « Seigneur, si vous aviez été ici, mon frère ne serait pas mort. » Jésus la voyant pleurer, elle et les Juifs qui l'accompagnaient, frémit en son esprit, et se laissa aller à l'émotion. Et il dit: « Où l'avez-vous mis ? » « Seigneur, lui répondirent-ils, venez et voyez. » Et Jésus pleura. Les Juifs dirent : « Voyez comme il l'aimait. » (Jn 11:32-36)

Voici maintenant un texte Biblique : « Et Yahweh dit à Caïn : « Où est Abel, ton frère ? « Il répondit : « Je ne sais pas ; suis-je le gardien de mon frère ? » Yahweh dit « Qu'as-tu fait ? La voix du sang de ton frère crie de la terre jusqu'à moi. » (Gn 4 :9-10)

Ici nous voyons Dieu poser la même question que Jésus dans le texte précédent. Pourtant Dieu est omniscient dans la Bible !

2) Vous avez écris : Point 2: Non, n'allez pas si vite en besogne, j'ai dit que les 2 interprétation sont possibles mais vu le reste des versets que j'ai posté je pencherait pour la mienne lol et vu la crucifixion et la conjecture ambiante du christianisme alors je maintiendrait ma position. J'ai jamais rien avouez. Et juste au pire imaginons que j'ai tord. Quoi, je suis un savant?? je suis un spécialiste?? Je suis un robot et pas un humai. Je ne dit pas avoir toujours raison mais j'essaie d'apporter de bonnes preuves réelles.

Encore une fois, Jésus interpelle celui qui l’a frappé pour qu’il se rende compte si son geste est justifié ou non. Mais je vais de nouveau vous montrez que Jésus parle le langage de Dieu dans la tradition Biblique. Reprenons le verset que vous donnez en exemple : « Jésus lui répondit : « Si j'ai mal parlé, fais voir ce que j'ai dit de mal ; mais si j'ai bien parlé, pourquoi me frappes-tu ? » (Jn 18:23)

Voici maintenant un texte Biblique : « Yahweh dit à Caïn : « Pourquoi es-tu irrité, et pourquoi ton visage est-il abattu ? Si tu fais bien, ne seras-tu pas agréé ? Et si tu ne fais pas bien, le péché ne se couche-t-il pas à ta porte ? Son désir se tourne vers toi ; mais toi, tu dois dominer sur lui. » (Gn 4:6-7)

Ici nous voyons Dieu parler de la même façon que Jésus dans le texte précédent. Pourtant Dieu est omniscient dans la Bible !

3) Vous avez écris : Ces histoires sont bibliques mais la version Coranique par exemple des anges qui se présente à Abraham est remis en vérité dans le Coran en disant que les anges ne mangèrent pas. Il n'en n'ont pas besoin. Un esprit n'a ni chair ni os et pour un corps glorieux il y a des difficulté avec cette théories quasi insurmontable et les spécialiste que je suis l'ont très bien remarquer.. Peut être êtes vous meilleur qu'eux qui sait....

Justement, c’est que les Evangiles sont dans la tradition Biblique et non pas Coranique. Dans la Bible les anges peuvent manger.

4) Vous avez écris : Qui dit que les anges roulèrent la pierre??? et ce n'est pas une vérité si l'on analyse la crucifixion et l'enterrement comme je l'ai dit je prépare un sujet sur la crucifixion et donc j'aimerai arrêter d'en parler car on s'égare du sujet initial, merci. On fera un post sur la pseudo crucifixion.

C’est la Bible qui le dit : « Et voilà qu'il se fit un grand tremblement de terre, car un ange du Seigneur, étant descendu du ciel, s'approcha, roula la pierre, et s'assit dessus. » (Mt. 28:2)

5) Vous avez écris : Il suffit de voir lorsqu'i est dans la foule la femme qui le toucha et il ne savait qui c'était, il dit je sais qu'on me toucha une force m'est enlevé mais qui es-ce? Désolé c'est une certitude

Lisez donc l’Evangile : « Se voyant découverte, la femme vint toute tremblante se jeter à ses pieds, et elle raconta devant tout le peuple pour quel motif elle l'avait touché, et comment elle avait été guérie à l'instant. » (Lc 8:47)

6) Vous avez écris : Non pour le Paraclet ce n'est pas ça, je n'y ai même pas répondu, j'ai seulement dit que pour que l'esprit saint soir la 3eme personne de la trinité, il faut déjà répondre a ce que j'ai mis sur la trinité (tiens voila la page cette fois: c'est page 6), y'a une long message sur la trinité de ma part, il faut d'abord prouvé qu'elle existe dans la Bible après on pourra parler du paraclet

Mais alors une question s’impose. Puisque que l’Esprit Saint est distincte de Dieu, qui est-il donc ?

7) Vous avez écris : Citation: Tout est possible dans la vie. Nous pouvons tous succomber. Lisez la parabole du semeur. Non pas quand on abandonne Dieu lol. Ca c'est impossible

Nous pouvons tous succomber à cause de la peur. Jésus disait : « Veillez et priez afin que vous n'entriez point en tentation. L'esprit est ardent, mais la chair est faible. » (Mc 14:38)

8) Vous avez écris : Pour les deux derniers points le fait que tu dise "n'en déplaise" prouve qu'il n' y a aucun argument a apporter sur le fait que le Dieu de l'ancien testament est ce Jésus (selon vous qui pensé a sa Divinité). C'est indéniable. Vous devez l'assumer ...

Mais je n’ai pas dit que ce dernier point prouvé la Divinité de Jésus ! J’ai simplement écrit que c’est Jésus qui nous fait connaître Dieu dans sa plénitude.

9) Vous avez écris : "Les soeurs envoyèrent dire à Jésus: Seigneur, voici, celui que tu aimes est malade." (Jean 11,3) "Lors donc qu'il eut appris que Lazare était malade" (Jean 11,6) C'est une réalité à 100 %, J'attend votre prochaine conjecture...

Je vous ai demandé : « Comment savait-il que Lazare était mort ? » et vous m’avez répondu : « Il ne savait pas que Lazare était mort ce sont des gens qui lui ont dit ». Donc je vous repose la question : donnez-moi le verset où il est écrit que des personnes ont dit à Jésus que Lazare était mort.

[Tite]

Salut "Dans le 1000" !

Tite,

Désolé je me suis concentré sur mes études interreligieuses ce week end j'ai pas eut le temps de venir sur le forum.

C'est pas grave mon frère, de toute façon j'étais pas là, et puis c'est normal d'avoir d'autres activités.

Pour ton histoire de la Trinité tu oublie une chose c'est que *tu prends des créatures pour les imputés sur le Créateur. Tu prend la matière et tu te dis que pour Dieu après tout c'est pareil. Ce qui est erroné.

* Non frère, je ne prends que ce que dit la Parole de DIEU !
C'est ce qui est écrit dans la Bible...
Plusieurs fois le soleil est comparé à DIEU... et avec des détails en plus !
Et on sait que la Création elle aussi est "Parole de DIEU"...

C'est comme pour un homme, il est père de son enfants, oncle de ses neveux et fils de son Père, mais il n'est pas trois personnes mais une seul.

Oui, et l'homme est aussi frère de ses frères et soeurs,
cousin de ses cousins et cousines...
Mais la trinité n'est pas extérieure à l'homme...

L'homme est une trinité "EN LUI MÊME" !

Car Il est créé à l'image de DIEU qui est Trinité "EN LUI MÊME" !!!

Au niveau de l'homme qui est une créature,
sa trinité c'est : la pensée, la parole, l'action.

Au niveau INFINI de DIEU qui est LE CREATEUR,
la Sainte Trinité est :Père, Fils, Esprit Saint.

Contrairement au dogme de *la Trinité qui est divisé en **3 personnes qui renvoie à une. La on peut se rendre compte de la bêtise de cette théorie. J'aime bien me torturer l'esprit lol pour en déceler la vérité..

* La Trinité n'est pas divisé mon frère...
Est-ce que tu es divisé ?
NON !
Moi non plus !
Et pourtant on est une trinité... on est "pensée", "parole", "action".
On a trois manières d'être, frère,
on n'en a pas quatre,
ni deux,
ni cinq,
ni une.
On en a trois :
on pense, on parle, on agit.

Quand tu penses, c'est toi qui penses...
Quand tu parles, c'est toi qui parles...
Quand tu agis, c'est toi qui agis...
Et tu n'es pas divisé en 3 !!!

** Pas 3 personnes qui renvoient à une...
mais : 3 Personnes qui sont le "DIEU UNIQUE"...
Les 3 personnes ne renvoient pas à "une personne"...
DIEU n'est pas une personne, mon frère.
DIEU est DIEU !
IL est partout en toutes choses et en tous lieux...
IL crée toutes choses, y compris les personnes humaines,
mais LUI IL est "DIEU" !
Et dans le langage théologique, quand on dit : "Il y a trois Personnes en DIEU",
il faut savoir que le mot "personne" en théologie veut dire :
"principe libre et responsable d'activité".


La Trinité n'est pas 3 personnes qui renvoient à une (personne)
La Trinité c'est 3 Personnes divines en UN SEUL DIEU

Et pour nous, notre trinité c'est 3 manières d'être nous, en une seule identité.

Et la trinité dans le soleil c'est 3 choses :
l'hydrogène,
qui se transforme en hélium,
et les deux produisent le feu.
C'est ce qui est dans le soleil... c'est pas 3 soleils.

Je finis là pour ce soir... demain j'ai beaucoup de choses à faire,
alors, à demain soir ou à samedi !

Que DIEU, notre CREATEUR, te bénisse et te comble de ses grâces mon frère !
toi, et tous ceux que tu aimes...

tite

[Dans le 1000 !]

Publicain je te répondrai la j'ai pas trop de temps en ce moment désolé je suis plus car je suis sur mon sujet de la crucifiction. Mais je ne vous abandonne que pour quelques jour.

Tite. Il y a une question a ta trinité:$

Nous sommes pensé, parole et acte. Ok

Mais et le muet il fait comment. Il est juste 2
Et celui qui est paralysé, il est deux
celui qui est muet et paralyser, il est un
Tu peux ajouter aussi dans les 3 le fait de voir donc on est 4. Je vois, je réfléchit, j'agit et je peux ne pas parler. Ou je peux même faire les 4. Alors que pense tu de ce raisonnement qui te contredit

[paul H.]

[...]

Tu peux ajouter aussi dans les 3 le fait de voir donc on est 4. Je vois, je réfléchit, j'agit et je peux ne pas parler. Ou je peux même faire les 4. Alors que pense tu de ce raisonnement qui te contredit

Je ne pense pas qu'on puisse pousser l'analogie aussi loin en associant la vue (ou le toucher, l'odorat ou l'ouïe) à Dieu de la façon dont tu l'envisages puisque çà sous entend qu'Il aurait besoin de la perception sensible pour pouvoir alimenter sa pensée. En revanche, nous sommes en droit d'associer la Parole à Dieu puisque nos deux Traditions le font, même si elles ne La matérialisent pas de la même façon (Christ/Coran).

[medico]

je trouve assez choquant ce genre de sujet ( defi aux..) sur tout que c'est une section de dialogue
je crois que je suis un peu réveur !

[Tite]

Salut « Dans le 1000 » !

Tite, pour ce qui est de Jean 10,33 ,on va laissez tombé car tu ne parle pas de la même chose que moi,

Tu parles bien de ce que Jésus a répondu aux Juifs qui voulaient le lapider ?
Moi aussi…

je t'ai dit que les plus grands spécialistes de la Bible depuis plusieurs siècles ont remarqué cette erreur.

Donc, les plus grands spécialistes pendant des siècles ont écouté la réponse de Jésus à partir du verset 34 et jusqu'au verset 35 ?
Et les versets 36, 37, 38 qui montrent que Jésus persiste et signe, ils les ont "oubliés" ???
J'aimerai bien savoir qui sont ces plus grands spécialistes qui, depuis plusieurs siècles, ont "remarqué" cette "erreur" !!!

Toi tu me parle d'autre chose. Les juifs l'accuse de se faire l'égal de Dieu. Jésus leur fait une comparaison avec l'AT auquel Dieu aurait donné le nom de dieux,

 Mon frère, Jésus dit :
34 "Il est écrit dans votre Loi : J'ai dit vous êtes des dieux.
35 Donc, ceux à qui la parole de Dieu s'adressait, la Loi les appelle des dieux ;
et l'Ecriture ne peut être abolie ;
mais Jésus n'ajoute pas :
"par conséquent j'ai le droit de dire je suis Fils de Dieu..."
Si Jésus avait dit ça, je trouverai que ça ne correspond pas...
car ça serait une comparaison avec des "dieux" (écrit avec un "d") et Fils de "Dieu" (écrit avec "D").

Mais, au contraire, Jésus compare ceux à qui DIEU s’adressait, les juges donc,
Il les compare avec Lui-même... qui EST la Parole de DIEU ! le Verbe !

La Parole de DIEU s'adressait aux juges…
et Jésus fait comprendre dans la suite de sa réponse que les juges ne sont rien comparés à la Parole DIEU !!!

Les Juifs l’accusent de se faire égal à DIEU parce qu’Il parle comme DIEU et parce qu’Il vient de dire :
"Moi et le Père nous sommes un." 
et parce qu’Il dit aussi :
"Je suis le bon berger…"
Comme DIEU dans l'Ancien Testament !!!
Car DIEU dit qu'IL viendra LUI-MÊME prendre soin de ses brebis...
Et Jésus dit beaucoup d’autres choses comme DIEU encore !!!

Jésus EST la Parole de DIEU fait Homme…
C’est pour ça qu’Il compare  "Ceux à qui la Parole de Dieu s’adressait"  (les juges), avec LUI qui est  "Parole de DIEU" 
 "Je suis sorti du Père (de DIEU) et je suis venu dans le monde,
maintenant, je quitte le monde et je vais au Père."
Jean 16. 28

" … la parole qui sort de ma bouche ne reviens pas vers moi sans avoir accompli ce que j’ai voulu, sans avoir réalisé sa mission."
Isaïe 55. 11

Ceux à qui la Parole de DIEU s’adressait, les juges donc, sont appelés  "dieux  (à cause de l’autorité que les juges avaient sur le peuple).
Mais Jésus EST la Parole de DIEU,
Lui, que le Père (DIEU) a consacré et envoyé dans le monde (avec tous les signes annoncés par les prophètes),
et on lui dit qu'Il blasphème parce qu’Il dit : "Je suis Fils de Dieu".

Alors, Jésus finit sa réponse en disant : versets 37-38 
"Si je n’accomplis pas les œuvres de mon Père, continuez à ne pas me croire.
Mais si je les accomplis, croyez au moins les œuvres,
et vous reconnaîtrez que le Père est en moi, et moi dans le Père." 
Tu vois quand même à quel point Jésus insiste et veut les aider à croire qu'Il est "DIEU-SAUVE" !

Pour le moi et le Père nous sommes un, j'ai déjà mis des arguments en page 11-12 ou 13 je sais plus lol (allez un peu de recherche ne te fera pas de mal) contredit ce que j'ai dit puisque j'ai traité ce point et le fait qu'il ne signifie rien d'autre qu'un dans le but et non dans la nature

Alors pourquoi Jésus n’a pas donnés ces mêmes arguments à ceux qui voulaient le lapider ?
Pourquoi, chaque fois, Jésus insiste au lieu de dire : "C'est une façon de parler, c'est dans le but et non dans la nature..."
Ou bien : "... ce n'est pas réel, c'est symbolique"...
Pourquoi ?
Il sait bien, pourtant, qu'ils veulent Le faire mourir à cause de toutes Ses paroles...
Et les Juifs SAVAIENT, eux qui ont reçu la Loi, ce que signifiaient ces paroles.

Pour la vie eternelle, ce n'est pas Jésus de lui même qui la donne, puisque la vie eternelle est qu'on connaisse Dieu et son prophète comme le dit Jean 17,3 et qu'on croient en eux

Déjà, mon frère, rien que là, ta phrase c’est pas exacte car justement dans Jean 17. 3, Jésus ne dit pas « Dieu et son prophète »…
Et quand Jésus parle de lui-même, Il s’appelle "le Fils de l’homme "
Il le dit au moins 50 fois dans les évangiles.
Mais voici d'autres enseignements sur la "vie éternelle" :
"Vous scrutez les Ecritures parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle,
et ce sont elles qui me rendent témoignage,
et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie !"
Jean 5. 39-40

"C'est la volonté de mon Père,
que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle,
et je le ressusciterai le dernier jour."
Jean 6. 39-40

"or la vie eternelle c'est qu'il te connaissent toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus christ."

POURQUOI Jésus se met à égalité avec DIEU ?
Est-ce qu'une créature, peut se mettre à égalité avec Son Créateur ???
NON !!!

"Il est écrit dans les prophètes :
Ils seront tous enseignés par Dieu."
Jean 6. 45

Comment l'avoir aussi, car ce n'est pas tout, et la Paul s'effondre devant les arguments de Jésus: Il n'y a pas que la foi come le dit Paul:

« Au moment où Jésus veut partir, un homme arrive en courant. Il se met à genoux devant lui et lui
demande: « Bon maître, qu'est-ce que je dois faire pour recevoir la vie éternelle? » Jésus lui répond :
« Pourquoi m'appelles-tu bon? Personne n'est bon, sauf Dieu ! Tu connais les commandements : Ne tue
personne. Ne commets pas d'adultère. Ne vole pas. Ne témoigne pas faussement contre quelqu'un. Ne fais
pas de mal aux autres. Respecte ton père et ta mère. ».
L'homme lui dit: Maître, j'obéis à tout cela depuis ma jeunesse. Jésus l'aima..." (Marc 10,17-21)

Oui, mais on peut préciser encore :
"… Maître, j’ai obéi à tous ces commandements depuis ma jeunesse."
Alors, Jésus fixa sur lui son regard et l’aima. Et il lui dit :
"Une seule chose te manque : va, ce que tu as, vends-le et donne l’argent aux pauvres,
et tu auras un trésor dans le ciel ;
puis viens et suis-moi."

"Pourquoi m'appelles-tu bon ? Personne n'est bon, sauf DIEU !"
Et Jésus le sais mieux que tout le monde, Lui qui est sorti du Père !
"Personne ne sait qui est le Fils, sauf le Père,
et personne ne sait qui est le Père, sauf le Fils, et celui à qui le Fils veut le révéler."
Luc 10. 22 et Matthieu 11. 27

Ceci est confirmer aussi en Jean 3,16:

"Car Dieu a tant aimer le monde qu'il envoya son Fils unique pour que ceux qui croient en lui aient la vie eternelle"

Il faut croire en l'envoyé de Dieu, et cet envoyé de Dieu, dit qu'il faut croire en Dieu, en lui aussi(Jean 14,1) et d'appliquer les commandements Divin, tu vois tout est clair.

Mais dans toute la Bible, jamais aucun prophète n’a dit de croire en lui pour avoir la vie éternelle !
Et jamais non plus un seul prophète ne s’est mis à égalité avec DIEU !
Dans toute l'Histoire Sainte, Jésus est le Seul à être égal à DIEU dans Ses paroles et dans Ses actes !!!

Et la vie, notre vie sur terre, c’est DIEU qui nous la donne...
Alors la vie éternelle tu comprends bien que c’est DIEU !
Si Jésus n’était pas le Fils de DIEU égal au Père, POURQUOI se met-Il sur le même plan que DIEU ???


A demain mon frère !

Que DIEU te bénisse !

tite

[Tite]

Tite. Il y a une question a ta trinité:$

Nous sommes pensé, parole et acte. Ok

Mais et le muet il fait comment. Il est juste 2
Et celui qui est paralysé, il est deux
celui qui est muet et paralyser, il est un
Tu peux ajouter aussi dans les 3 le fait de voir donc on est 4. Je vois, je réfléchit, j'agit et je peux ne pas parler. Ou je peux même faire les 4. Alors que pense tu de ce raisonnement qui te contredit

On me l'a déjà dit et j'ai déjà répondu... quelque part dans un autre sujet.

Un muet ou un paralysé est un homme quand même,
mais à cause de la maladie, ou bien d'un accident, il a une de ses facultés abimée et dans l'impossibilité de fonctionner.
Mais c'est pas sa vie "normale", et il en souffre...
Lui aussi il est une trinité, mais il est privé d'une des trois...

Et j'ajoute autre chose pour ceux qui ont des souffrances de ce genre,
ou n'importe quelle autre souffrance...
DIEU nous a créé pour le bonheur,
et le bonheur déjà ici-bas sur la terre...
Mais le démon, jaloux de l'homme, l'a poussé au malheur et à la mort en lui faisant désobéir à DIEU. (péché originel (voir Genèse 3 en entier)
Et la souffrance comme la mort sont entrées dans le monde, et en plus on était séparés de DIEU pour toujours.
Mais DIEU, qui nous AIME INFINIMENT n'a pas voulu qu'on souffre éternellement.
Car, être séparé de DIEU après L'avoir vu, c'est l'enfer.
Alors, le Verbe, s'est fait Homme pour nous sauver et quand IL est né Il a été appelé "Jésus".
IL n'a pas fait disparaître la souffrance et la mort, IL est venu les vivre
en se faisant "Homme", donc, en passant par toutes les étapes de notre vie (de la conception à la mort)
Et en vivant notre vie humaine, (sauf le péché bien sûr), Jésus a tout divinisé,
et la souffrance, toutes les souffrances que chacun vit sur la terre, IL les change en gloire pour l'éternité !!!
Au ciel, elle seront notre gloire !
Saint Paul en parle quand il dit :
"... la plus légère tribulation d'un instant, nous vaudra éternellement, un immense poids de gloire..."

Et le Saint curé d'Ars disait :
"Si on connaissait la valeur de la souffrance,
on se la volerait les uns aux autres..."


Cher "Dans le 1000", la vue fait partie des 5 sens... comme Paul H. l'a dit.

La pensée, la parole, et l'action, sont soumises à notre volonté.
Pas les 5 sens. Les 5 sens marchent, qu'on soit d'accord ou pas.

A demain

Sois béni mon frère !

tite

[Tite]

Salut "Dans le 1000" !

En attendant que tu reviennes, je continue mes réponses.

Tite,

Tu me dis que tu sais que les termes que je t'ait cité sont identiques et renvoie à Dieu, ba on dirait pas franchement quand tu me dit */ Jésus n'a dit mon Dieu en parlant de Dieu qu'a la fin de sa vie. Mais si */ tout ces mots ont un sens identique et renvoie vers la même choses alors ton argument est faux puisque ces mots parsème les paroles de Jésus...

*/ "Jésus n'a dit mon Dieu en parlant de Dieu qu'à la fin de sa vie."

Oui, pendant les trois ans de Son enseignement,
Jésus ne dit jamais "mon" Dieu en parlant de DIEU, frère !
Et Il ne dit jamais non plus "mon" Dieu en parlant à DIEU !

La seule fois que Jésus dit "mon" Dieu en parlant à Dieu c'est quand Il est sur la Croix !
Et sur la Croix, frère, Il est en train de vivre le psaume 22 qui décrivait sa mort en prophétie...
Et ce psaume commence par les mots :"Mon Dieu" !

**/ Tous ces mots : "Dieu", "Père", "Créateur", ont un sens identique et renvoie au mot DIEU, c'est sûr.
Mais je parle de la manière dont Jésus s'adresse à DIEU...
Et nulle part Il dit "mon Seigneur", ou "mon Créateur", alors que tous le monde parle comme ça...

Et Jésus est le seul dans toute la Bible à dire "Père" ou "mon Père" à DIEU !!!
Tu ne trouveras personne d'autre frère !

On appel cela de la conjecture lol, rien de pouvé, on se sert de la base des ecritures, pas des peut être que, il se peut que, mais, il est possible etc.... Désolé c'est un zero pointé

Justement, je me sers de la base des écritures pour dire ça...
puisque avant la mort de Jésus sur la Croix elle est près de la Croix avec Jean qui la nomme,
et après la mort de Jésus elle est nommé avec ceux "qui regardaient à distance"...
Donc, je tiens compte de ce qui est écrit.
Et ça s'appelle de la déduction...

*/ Ce que l'eglise dit je m'en fiche car les preuvessont là je te les ait énmerer, les evangiles n'ont pas été écrit en même temps et ne sont pas fait pour etre prit en extirpant ceratians versets par ci et par là pour un autre. Non chacun a rediger selon les témoignages des gens qui ont fait des rapports plus un support écrit et donc il y a des contradiction et les dernieres paroles de Jésus le prouve, na! ooohhhh c'est pas pussible

Tu a tort de ne pas t'intèresser à ce que dit l'Eglise...
car elle, en plus des écrits, elle a les souvenirs (qu'on appelle Tradition).
Tu sais bien mon frère : "Tout ce qui n'est pas écrit parce que les livres seraient trop nombreux..."

le 11/09 renvoie au evangiles dans le sens que ce qu'il raconte est contradictoire, chaque évangile a sa version de la crucifixction et bien chaque témoin du 11/09 dit un truc différent par exemple pour le pentagone: certains dirent c'est un boeig qui s'est encasstré, d'autres dire, qu'ils ont vu que c'etait un petit avion, d'autres que c'etait un avion de chasse etc... En fait tout le monde conjecture est ne sait la vérité c'est pareil pour nos évangiles.

Les évangiles se complètent mais ne se contredisent pas dans l'annonce de la Bonne Nouvelle
Tous annoncent l'accomplissement des promesses de Salut par la Vie, à la Mort, et à la Résurrection de Jésus.

Et la suite de l'Histoire des hommes n'a fait que confirmer cette Bonne Nouvelle...

Je vois pas le rapport HS,

A partir du jour de la Pentecôte (la descente de l'Esprit Saint),
les conversions ont commencées et à profusion et partout même chez les païens qui n'avait pas connu Jésus.
Et c'est pour répondre par écrit à leur désir de connaître la vie de Jésus que les évangiles ont été écrits.

car je t'ai montré des preuves que tu m'a demander au passage pour ce qui est du verset inauthentique et âpres tu m'écrit ce qui est au dessus, qui n'a rien à voir désolé.

Des preuves que je t'ai demandé pour ce qui est du verset inauthentique ???
"Dans le 1000", mon frère, rappelles-moi, si tu veux bien, de quoi tu parles là... car je ne vois vraiment pas...
et excuses-moi pour cet oubli de ma part.

Ok, amene moi le Psaume 22 des manuscrits de Qumran on va l'analyser si tu veux bien.

Je pensais que tu étais au courant...
Les manuscrits de Qumran ont permis aux spécialistes de s'apercevoir de la perfection des copies de l'Ancien Testament. (sans aucune faute à près de 100%)

ces versets sont totalement contre toi et tu ne le vois pas. D'une Jésus n'a jamais dit cela sinon les évangiles en parlerai étant donné les paroles qui en font partis.

Mais, mon frère, Jésus n'est pas venu parler de toutes les prophéties qui parlent de Lui...
il y en a des centaines !
Il est venu les accomplir !!!

Et pour savoir si c'est bien Jésus que les prophètes ont annoncé,
il suffit de vérifier dans l'Ancien Testament !!!

Et quand Marie dit "oui" à DIEU pour être la mère de Jésus, (voir Luc 1. 38)
à ce moment-là, le Verbe s'est fait chair (homme) en Marie...
C'est à ce moment-là , à l'instant de la conception de Jésus en Marie qu'Il "entre dans le monde"
et qu'Il dit pour la toute première fois : "mon Dieu"
Mais si l'Esprit Saint ne l'avait pas révélé à David, on n'aurait pas pû le savoir...

De 2 il est bien dit mon Dieu, donc si ce sont des paroles authentique alors il est aussi contre toi puisque tu me disait qu'il n'y avait pas (hormis sur la croix) d'autre citation de Jésus en "mon Dieu " pour Dieu. pourtant ici c'est le cas et ce serait a la naissance. lool

C'est pas à Sa naissance que Jésus dit ça, c'est à Sa conception !

A l'instant où Il entre dans le monde !

Quand Il descend du ciel pour se fait homme !

A l'instant où "le Verbe se fait chair" de la Vierge Marie !


Je dois me préparer à partir, à jeudi ou vendredi !

Que DIEU te bénisse et te comble de Sa LUMIERE mon frère !

tite

[Dans le 1000 !]

Bonjour à tous je suis désolé d'avoir disparu mais probleme de santé dans mon entourage m'on pris tout mon temps de plus je ne serais pas de retour avant au moin 1 mois car je suis pris a fond dans ma thèse sur la crucifiction et donc j'ai plus le temps de gérer le forum. Désolé Tite et promis quand je revient t'ora tes réponses au reprendra ou on ira sur autre choses

Bien à vous tous

[Ren']

Bonjour à tous je suis désolé d'avoir disparu mais probleme de santé dans mon entourage

Pas trop grave, j'espère ? En tous cas, de tout coeur avec toi.

[VT61]

il y a une chose que j'aimerais qu'on m'explique - comment les musulmans peuvent ils prétendre que Jesus est un de leurs prophètes alors qu'ils le traitent de menteur , de lâche et de falsificateur ?

[Tite]

Bonjour à tous je suis désolé d'avoir disparu mais probleme de santé dans mon entourage m'on pris tout mon temps de plus je ne serais pas de retour avant au moin 1 mois car je suis pris a fond dans ma thèse sur la crucifiction et donc j'ai plus le temps de gérer le forum. Désolé Tite et promis quand je revient t'ora tes réponses au reprendra ou on ira sur autre choses

Bien à vous tous

Salut frère, je viens juste de voir ton message...
C'est moi qui suis désolée pour ce moment difficile pour toi et pour cette personne proche.
J'espère que sa santé va s'améliorer très vite vers la guérison complète !
Et unie de tout coeur avec toi, je souhaite que DIEU te bénisse avec toute ta famille.



tite