ce que le coran revele sur la trinite

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sagess_1

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ce que le coran revele sur la trinite

Ecrit le 09 oct.03, 12:05

Message par sagess_1 »

verset 171 sourat les femmes
171-ش gens du Livre (Chrétiens), n' exagérez pas dans votre religion, et ne dites d' Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n' est qu' un Messager d' Allah, Sa parole qu' Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n' est qu' un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C' est à Lui qu' appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.

issa

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Ecrit le 14 oct.03, 07:15

Message par issa »

oui cela est il me semble juste et logique car malgre que selon nous les passages bibliques furent malheureusement altere soit intentionnelement soit accidentelement (copistes)il est un fait que la bible n est pas alterer a 100% et que certain passage biblique vehicule tj une idée correct a partir de la j utiliserais la bible elle meme et la raison si vous le permettez pour montrer notre idee de la theorie de la trinite car comme nous le verrons ily a beaucoup de passage biblique attribue a jesus qui refute cette idee de trinite comme nous le verrons

Bob94700

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Ecrit le 14 oct.03, 09:53

Message par Bob94700 »

Bonjour,

La tentation de dire que la bible est juste ... en partie seulement est je trouve extrèmements dangeureuse : c'est la porte ouverte à tous les comportement sectaires, car qu'est-ce qui est juste et qu'est-ce qui ne l'ai pas ?
De plus c'est une grave atteinte à Dieu Lui-même ? Pourquoi ? Parce que si les hommes sont faibles (ce qui est exact), Lui ne l'est pas. Et il est infiniement suffisamment puissant pour veiller à ce que les hommes ait quelque chose de fiable. Dire qu'il n'en est pas ainsi, c'est déjà précher un Dieu en partie faible, tête en l'air ou je ne sait quoi, mais pas un Dieu Tout-puissant. Et je n'ai pas envie de croire en un Dieu faible.
Vous dites, je crois, que Dieu veille sur ces prophètes ... à combien plus fortes raisons sur sa Parole même (ou bien pensez-vous que les prophètes soient plus importants que la Parole, le messager plus important que le message ???).

Donc, si quelqu'un dit que la bible contient des erreurs, il a le droit de le penser, mais dans ce cas, il est préférable qu'il s'abtienne simplement de la citer (et si il cite une erreur justement !!!).

Cordialement.

issa

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Ecrit le 14 oct.03, 10:24

Message par issa »

justement lui n est pas faible donc sa parole ne devrait pas comporter de contradiction ou d erreur dont helas le texte biblique est affubler il ya un verset du coran qui dit quelque chose de tres vrai en ce sens

"et si ce coran avait ete d un autre qu allah ils y auraient trouvé certes beaucoup de contradiction hors il n en trouveront jamais"

ce qui est d ailleur effectivement le cas pour ce qui est du coran par contre au niveau de la bible l autre sujet sur le texte lui meme reponds tres bien

le probleme est que selon nous (et selon les specialiste)le texte actuel n est plus le texte original de la bible de ce faits il s y est glisser helas tout un tas d alteration de ce texte au cours des siecle des copies etccela est du egalement au fait que le texte fut maintes fois perdu detruit etc

Bob94700

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Ecrit le 15 oct.03, 02:18

Message par Bob94700 »

Bonjour,
Je ne vois pas la chose de la même façon que vous. Je ne suis pas sûr qu'il y ait des contradictions dans la bible. Certes, il m'est parfois arrivé de penser dans un premier temps que c'était le cas, puis après réflexion, de trouver qu'il y avait une explication à mon premier avis.
Si la bible a été Parole de Dieu à un moment donné, alors Dieu a veillé sur elle, sur le fait qu'elle soit transmise fidèlement, simplement car il est Dieu. Autrement, au jour du jugement, ce n'est plus nous, mais lui qui pourrait se retrouver sur le banc d'accusation ; parce que, tout pécheurs que nous sommes, nous pourrions avoir été induit en erreur par une parole qui nous serait parvenue avec des erreurs. Or Dieu a affirmé qu'en rien nous ne pouvons l'accuser. C'est pourquoi elle ne peut être mitigée.

Pour ma part, je ne connais pas tout le coran : j'en ai lu une bonne moitié (300 pages / 500). Bon j'avais noté quelques trucs à l'époque. Comme par exemple ceci dans Sourate 3.2 : Il t'a envoyé le livre (coran) contenant la vérité et qui confirme les Ecritures qui l'ont précédé. Avant lui, il fit descendre le Pentateuque et l'Evangile pour servir de direction aux hommes (...).
Je vois là une allusion à la bible. Je trouve également dans Sourate 3.78 : (...) nous croyons aux livres saints que Moïse, Jésus et les prophètes ont reçus du ciel; nous ne mettons aucune différence entre eux (...). Dans Sourate 2.9, j'ai lu qu'on ne doit pas traiter les prophètes de menteurs.
Encore, je trouve ceci dans Sourate 2.79 : (...) Croirez-vous donc à une partie de votre livre, et en rejetterez-vous une autre; et quelle sera la récompense de celui qui agit de la sorte ? (...).

… Eh bien, cela ressemble à une contradiction majeure de donner une telle référence (les écritures des anciens), si elle n'est pas digne de confiance. A quoi cela peut-il servir ? D'autant que Jésus, a affirmé que rien de l'AT ne tomberait à terre, pas même un iota. A-t-il menti, s'est-il trompé ?
Dans Sourate 26.196, il est dit que le coran est prédit par les écritures des anciens. En tout cas, je ne sais pas où dans la bible une telle prédiction est donnée. Et vous ?
Si le coran ne se contredit pas, c'est tant mieux pour lui. Je n'en suis déjà par certain (tiens, je trouve dans Sourate 21.24 : les anges adorent-ils d'autres divinités que Dieu ? Ce qui est bien, mais dans Sourate 15.29, Dieu dit aux anges "prosternez-vous devant lui (l'homme) en l'adorant" ??!!??). Bref, ce qui est grave, c’est déjà que le coran puisse contredire ne serait-ce qu’une parole des écritures des anciens, dont pourtant il se réclame. Cette façon d’agir, je ne la comprends pas : il est écrit … mais … Les « mais » suscitent la méfiance, pas la confiance, l’édification sur du sable, et non sur un rocher solide, la soumission à la parole et la volonté des hommes et non à celle de Dieu.
Cordialement.

issa

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Ecrit le 15 oct.03, 05:56

Message par issa »

exact le coran confirme bien la thora et n injil (evangile de jesus)cependant il est dit dans la sourate 2 et dans les hadith du prophete que la thora actuel et l evangile actuel ne sont pas les originaux que le coran confirme(ecela de l avis des plus grand savant chretiens) mais que aujourd hui les textes dont nous disposons ne sont pas les originaux et donc on pu subir des alterations (que les contradiction et non sens vienne confirmer comme j en ai donne un exemple dans un autre post l exemple du recit de la conversion de paul)

Nickie

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les musulmans et Jesus

Ecrit le 24 nov.03, 14:36

Message par Nickie »

:) Salut!

Moi je ne connais pas du tout les musulmans. Alors excuse moi si j'offence. Ce n'est pas mon intentions. Moi je ne connais que la bible et dans la bible a Jean 1 ca parle de la "creation". Et la nous voyons dans cette ecriture que le Pere, le Fils et le Saint-Esprit ne font qu'un. Ils sont la meme personne. Quand dirais-tu toi :?:

cocotte

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Ecrit le 24 nov.03, 20:38

Message par issa »

je dirais simplement que plusieurs specialistes de la bible(non musulman rassure toi)rejette c est premier verset de jean comme etant soit une extrapolations soit etant une note mis en marge d une des copies et integrees par la suite dans le texte par un copiste tout simplememt

Bob94700

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Ecrit le 24 nov.03, 21:33

Message par Bob94700 »

Bonjour,
Plusieurs spécialistes disent que ... blablabla. J'ai une discussion sur un autre forum avec un catholique. C'est pareil, il se réfère à des spécialistes protestants ayant un avis qui lui convient bien pour appuyer son argumentation. Ces "spécialistes" existent (ceux d'autres bords aussi), mais lesquels ont été déclarés comme crédibles par Dieu ??? Aucun que je sache. Alors, que veux-tu prouver ainsi ? Moi, je connais des spécialistes qui rejètent le coran ... et alors ? Sur cette manière de faire, Paul (oui, oui lui-même) a fort bien parlé : Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d’entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs ... Tous les groupes ont leur spécialistes qui les rassurent dans ce qu'ils croient ... et qu'ils avancent pour argumenter. Ce faisant, nous annullons la Parole de Dieu au profit de nos traditions, convictions.
THE spécialiste est Dieu ... et il ne se corrige pas (allusion à ceux qui disent que sa Parole a été perdue, comme les musulmans, les mormons, et d'autres sans doute qui ont leur propre livre, soit, mais qui veulent néanmoins se justifier par la bible, pas soit).

Cordialement.

kate

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Ecrit le 25 avr.04, 06:56

Message par kate »

Bob94700 a écrit :Bonjour,
Plusieurs spécialistes disent que ... blablabla. J'ai une discussion sur un autre forum avec un catholique. C'est pareil, il se réfère à des spécialistes protestants ayant un avis qui lui convient bien pour appuyer son argumentation. Ces "spécialistes" existent (ceux d'autres bords aussi), mais lesquels ont été déclarés comme crédibles par Dieu ??? Aucun que je sache. Alors, que veux-tu prouver ainsi ? Moi, je connais des spécialistes qui rejètent le coran ... et alors ? Sur cette manière de faire, Paul (oui, oui lui-même) a fort bien parlé : Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d’entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs ... Tous les groupes ont leur spécialistes qui les rassurent dans ce qu'ils croient ... et qu'ils avancent pour argumenter. Ce faisant, nous annullons la Parole de Dieu au profit de nos traditions, convictions.
THE spécialiste est Dieu ... et il ne se corrige pas (allusion à ceux qui disent que sa Parole a été perdue, comme les musulmans, les mormons, et d'autres sans doute qui ont leur propre livre, soit, mais qui veulent néanmoins se justifier par la bible, pas soit).
Cordialement.
J'aimerais demander au WM de ce forum, si ces termes ci dessus sont ce qu'il appelle dénigrement. Car j'aimerais bien savoir ce qu'il entend par dénigrement.

Dire que l'on est catholique et de ce fait contre l'islam qui refuse la divinité de mon Seigneur et Dieu le Christ Jésus, est-ce du dénigrement ?
De dire aussi que l'islam est une religion ambigue car en son nom, il existe un terrorisme international, est-ce du dénigrement ?
Enfin bref, dire des réalités sont-ce des dénigrements ?

universel

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Re: ce que le coran revele sur la trinite

Ecrit le 18 févr.15, 09:02

Message par universel »

,,,,,,,,,universel,,,,,,,,,,,( aitouche abderrahmene ) de Sétif ville.
la trinité chrétienne est une croyance immorale , Jésus et saint esprit et le père formèrent le bondieu, ça fait trois associés , quelle immoralité !!!!!!!!!!!!!.Remarque : les chrétiens évoquent et citent Jésus plus que dieu tout puissant dans leurs discours chez les prêtres en dirait que dieu est devenu vieux mis en retraite par son fils comme prétendaient les prêtres.Vous prêtres , vous serez coupable devant tous les chrétiens et devant dieu le jour de la je me demande toujours qui est le dieu des chrétiens ????????.J entendait plusieurs versions et spécifications au sujet du bondieu.ayez honte et retirez vous des ces immoralités vocales qui peuvent faire disparaitre des montagne toutes entières.
Modifié en dernier par Marmhonie le 18 févr.15, 12:13, modifié 1 fois.
Raison : Merci de cesser vos textes en taille gigantesque et ces couleurs fluos illisibles.

Marmhonie

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Re: ce que le coran revele sur la trinite

Ecrit le 18 févr.15, 12:21

Message par Marmhonie »

universel a écrit :Vous prêtres , vous serez coupable devant tous les chrétiens
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universel a écrit :la trinité chrétienne est une croyance immorale ,
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universel a écrit :Jésus et saint esprit et le père formèrent le bondieu, ça fait trois associés , quelle immoralité !!!!!!!!!!!!!.
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universel a écrit :ayez honte et retirez vous des ces immoralités vocales qui peuvent faire disparaitre des montagne toutes entières.
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C'est leur nouveau cours de morale pour accueillir les gens, à Sétif-ville.
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Avec lui, ils vont progresser à Sétif-ville.
universel a écrit :,,,,,,,,,universel,,,,,,,,,,,( aitouche abderrahmene ) de Sétif ville.
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universel a écrit :ce que le coran revele sur la trinite.
Image
:D

Amine Manouchi

Amine Manouchi

Re: ce que le coran revele sur la trinite

Ecrit le 18 févr.15, 19:42

Message par Amine Manouchi »

La Trinité : Bon Constantin 1 er on connait ici .
Le pere n est pas le fils le fils n est pas le pere le saint esprit n est ni le pere ni le fils et le fils n est aucun des deux , mais les 3 sont un c est incomprehensible mais pas contradictoire d apres abes pages .Comment sait on que l incomprehensible n est pas contradictoire puisqu on n y compriens rien ? Entre nous c est contradictoire .

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Re: ce que le coran revele sur la trinite

Ecrit le 18 févr.15, 20:07

Message par Madrassprod »

Amine Manouchi a écrit :La Trinité : Bon Constantin 1 er on connait ici .
Le pere n est pas le fils le fils n est pas le pere le saint esprit n est ni le pere ni le fils et le fils n est aucun des deux , mais les 3 sont un c est incomprehensible mais pas contradictoire d apres abes pages .Comment sait on que l incomprehensible n est pas contradictoire puisqu on n y compriens rien ? Entre nous c est contradictoire .

comment le sais tu, puisque tu n'y comprends rien ?
:lol:
C’est Dieu qui t’offre ton visage, mais le sourire doit venir de toi. (Proverbe Irlandais)

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Re: ce que le coran revele sur la trinite

Ecrit le 18 févr.15, 21:01

Message par Etoiles Célestes »

sagess_1 a écrit :verset 171 sourat les femmes
171-ش gens du Livre (Chrétiens), n' exagérez pas dans votre religion, et ne dites d' Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n' est qu' un Messager d' Allah, Sa parole qu' Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n' est qu' un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C' est à Lui qu' appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.
Doctrine sans aucune valeur.... véhiculé par un prophète antéchrist qui nie touts les prophètes le précédent.

Muhammad est un menteur, lui qui se déclare le confirmateur.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

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