LA FEMME DANS LA BIBLE!

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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william

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Re: LA FEMME DANS LA BIBLE!

Ecrit le 24 nov.09, 20:03

Message par william »

Tirer un passage archaïque de la Bible en disant "il s'applique aujourd'hui" n'a donc aucun sens.
La je te donne raison Ren', mais tu aurais pu dire LE MESSAGE DE LA BIBLE EST BEL ET BIEN ARCHAÏQUE ET NE PEUT "S' APPLIQUER AUJOURD'HUI" !! car en effet vous n êtes chrétiens que THÉORIQUEMENT ET GÉOGRAPHIQUEMENT !! qu est ce que ca veut dire appliquer les préceptes biblique archaïques au temps modernes :?

brigitte2

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Re: LA FEMME DANS LA BIBLE!

Ecrit le 24 nov.09, 22:27

Message par brigitte2 »

la bible n'est pas archaïque se sont ses détracteurs qui le disent.

13or

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Re: LA FEMME DANS LA BIBLE!

Ecrit le 24 nov.09, 22:29

Message par 13or »

Désolé de te décevoir, mais cet auteur du XIXe marqué par la pensée raciste de son époque n'est absolument pas une référence...
en quoi est t-il raciste raciste ?
Modifié en dernier par 13or le 24 nov.09, 22:53, modifié 1 fois.

13or

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Re: LA FEMME DANS LA BIBLE!

Ecrit le 24 nov.09, 22:31

Message par 13or »

ce qui est clair c'est que c'estpas le christianisme ni même la bible qui a élevé la femme dans la société occidentale

brigitte2

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Re: LA FEMME DANS LA BIBLE!

Ecrit le 24 nov.09, 22:36

Message par brigitte2 »

les principe de la bible sont applicables en tout lieu et ne pas confondre un principe avec une loi.

13or

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Re: LA FEMME DANS LA BIBLE!

Ecrit le 24 nov.09, 22:53

Message par 13or »

est ce que le christianisme a contribué a améliorer la place de la femme dans la société?

brigitte2

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Re: LA FEMME DANS LA BIBLE!

Ecrit le 24 nov.09, 22:58

Message par brigitte2 »

13or a écrit :est ce que le christianisme a contribué a améliorer la place de la femme dans la société?
tout a fait il suffit de comparer avec les pays musulmans

william

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Re: LA FEMME DANS LA BIBLE!

Ecrit le 24 nov.09, 23:30

Message par william »

13or a écrit :ce qui est clair c'est que c'est pas le christianisme ni même la bible qui a élevé la femme dans la société occidentale
LA RENAISSANCE OCCIDENTALE N AVAIT DÉBUTE QU APRÈS L EFFACEMENT DU CHRISTIANISME DICTATORIAL!!!
les principe de la bible sont applicables en tout lieu et ne pas confondre un principe avec une loi.
quelles sont ces pricipes appliquables concernant la femme chretienne????? (ange) (ange)

brigitte2

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Re: LA FEMME DANS LA BIBLE!

Ecrit le 24 nov.09, 23:32

Message par brigitte2 »

william a écrit : LA RENAISSANCE OCCIDENTALE N AVAIT DÉBUTE QU APRÈS L EFFACEMENT DU CHRISTIANISME DICTATORIAL!!!
quelles sont ces pricipes appliquables concernant la femme chretienne????? (ange) (ange)
il y en a plein il suffit de les lires
a tus lu la bible ?

william

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Re: LA FEMME DANS LA BIBLE!

Ecrit le 24 nov.09, 23:52

Message par william »

tout a fait il suffit de comparer avec les pays musulmans
c est le laïcisme qui avait libéré et libertiné la femme occidentale!! pas vrai!

il y en a plein il suffit de les lires
a tus lu la bible ?
C EST CE QUE J AI FAIS !!! en voila des exemples.....

1-La femme est une saleté , microbe

Lévitique 15:19-29 19La femme qui aura un flux, un flux de sang en sa chair, restera sept jours dans son impureté. Quiconque la touchera sera impur jusqu'au soir.20Tout lit sur lequel elle couchera pendant son impureté sera impur, et tout objet sur lequel elle s'assiéra sera impur. 21Quiconque touchera son lit lavera ses vêtements, se lavera dans l'eau, et sera impur jusqu'au soir. 22Quiconque touchera un objet sur lequel elle s'est assise lavera ses vêtements, se lavera dans l'eau, et sera impur jusqu'au soir. 23S'il y a quelque chose sur le lit ou sur l'objet sur lequel elle s'est assise, celui qui la touchera sera impur jusqu'au soir. 24Si un homme couche avec elle et que l'impureté de cette femme vienne sur lui, il sera impur pendant sept jours, et tout lit sur lequel il couchera sera impur. 25La femme qui aura un flux de sang pendant plusieurs jours hors de ses époques régulières( lam yahidna en vérité),( malade) ou dont le flux durera plus qu'à l'ordinaire, sera impure tout le temps de son flux, comme au temps de son indisposition menstruelle. 26Tout lit sur lequel elle couchera pendant la durée de ce flux sera comme le lit de son flux menstruel, et tout objet sur lequel elle s'assiéra sera impur comme lors de son flux menstruel. 27Quiconque les touchera sera souillé; il lavera ses vêtements, se lavera dans l'eau, et sera impur jusqu'au soir. 28Lorsqu'elle sera purifiée de son flux, elle comptera sept jours, après lesquels elle sera pure. 29Le huitième jour, elle prendra deux tourterelles ou deux jeunes pigeons, et elle les apportera au sacrificateur, à l'entrée de la tente d'assignation.

4-les femmes sont folles ,séditieuses et ignorantes!!!.................................... :( :( :(

bon courage chère chretienne! a mon tour de te proposer de lire le coran et la biographie de notre Prophète (pbsl)

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Re: LA FEMME DANS LA BIBLE!

Ecrit le 25 nov.09, 01:05

Message par Ren' »

william a écrit :bonjour LE TACITURNE ! finalement tu nous fais signe!!
A toi ? Non. Tu ignores ce que signifie le mot "dialogue" aussi ne vais-je pas perdre mon temps avec toi.
william a écrit :La je te donne raison Ren'
...Et -fidèle à ton habitude- tu me "donnes raison" en jouant sur les mots et détournant mon propos... Sans surprise, quoi.
Ar c'hi bihan breizhad...
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Re: LA FEMME DANS LA BIBLE!

Ecrit le 25 nov.09, 01:12

Message par Ren' »

13or a écrit :en quoi est t-il raciste raciste ?
Si tu le lisais, au lieu de te contenter d'en citer ce que tu as lu sur internet, tu le saurais ?
13or a écrit :ce qui est clair c'est que c'estpas le christianisme ni même la bible qui a élevé la femme dans la société occidentale
Non, ce n'est pas "clair" ; car ce qui est clair, historiquement, c'est que c'est la Renaissance avec son idéal de "retour à l'Antique" qui a fait reculer la condition des femmes en Occident. Les femmes du XIXe avaient un statut inférieur à celui qu'elles avaient au XVe siècle !
13or a écrit :est ce que le christianisme a contribué a améliorer la place de la femme dans la société?
Les premiers convertis chrétiens dans l'Empire Romain étaient avant tout des femmes et des esclaves, c'est un fait.
...Deux catégories de personnes qui voyaient dans le christianisme une amélioration de leur condition...
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Re: LA FEMME DANS LA BIBLE!

Ecrit le 25 nov.09, 02:45

Message par brigitte2 »

william a écrit : c est le laïcisme qui avait libéré et libertiné la femme occidentale!! pas vrai!

C EST CE QUE J AI FAIS !!! en voila des exemples.....

1-La femme est une saleté , microbe

Lévitique 15:19-29 19La femme qui aura un flux, un flux de sang en sa chair, restera sept jours dans son impureté. Quiconque la touchera sera impur jusqu'au soir.20Tout lit sur lequel elle couchera pendant son impureté sera impur, et tout objet sur lequel elle s'assiéra sera impur. 21Quiconque touchera son lit lavera ses vêtements, se lavera dans l'eau, et sera impur jusqu'au soir. 22Quiconque touchera un objet sur lequel elle s'est assise lavera ses vêtements, se lavera dans l'eau, et sera impur jusqu'au soir. 23S'il y a quelque chose sur le lit ou sur l'objet sur lequel elle s'est assise, celui qui la touchera sera impur jusqu'au soir. 24Si un homme couche avec elle et que l'impureté de cette femme vienne sur lui, il sera impur pendant sept jours, et tout lit sur lequel il couchera sera impur. 25La femme qui aura un flux de sang pendant plusieurs jours hors de ses époques régulières( lam yahidna en vérité),( malade) ou dont le flux durera plus qu'à l'ordinaire, sera impure tout le temps de son flux, comme au temps de son indisposition menstruelle. 26Tout lit sur lequel elle couchera pendant la durée de ce flux sera comme le lit de son flux menstruel, et tout objet sur lequel elle s'assiéra sera impur comme lors de son flux menstruel. 27Quiconque les touchera sera souillé; il lavera ses vêtements, se lavera dans l'eau, et sera impur jusqu'au soir. 28Lorsqu'elle sera purifiée de son flux, elle comptera sept jours, après lesquels elle sera pure. 29Le huitième jour, elle prendra deux tourterelles ou deux jeunes pigeons, et elle les apportera au sacrificateur, à l'entrée de la tente d'assignation.

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tu as une drôle façon de lire la bible et ton introduction et sujet a provoque plus que le dialogue
c'est une loi sanitaire et toujours reconnu a nôtre époque

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Re: LA FEMME DANS LA BIBLE!

Ecrit le 25 nov.09, 03:27

Message par Ren' »

Pour une fois, je me permets un copier/coller ;) :
Parmi les innovations majeures du concile Latran IV de 1215 figure la publication des bans à l'occasion des mariages. Il n'est désormais plus possible de convoler dans la clandestinité. Cette mesure est destinée à lutter contre les unions consanguines, entre cousins et parents proches, que l'Église et le corps social tiennent en horreur, ces unions débouchant sur une dégénérescence génétique et, dans le meilleur des cas, sur un repli communautaire.

Les évêques conciliaires accomplissent un acte révolutionnaire en n'autorisant que les mariages pour lesquels les deux conjoints, l'homme et la femme, auront publiquement exprimé leur consentement. Ainsi, pour la première fois dans l'Histoire de l'humanité, la société accorde aux femmes le droit de disposer d'elles-mêmes. Les femmes ne sont plus des mineures, comme sous l'Antiquité, ou des marchandises que le père cède contre une dot, ainsi qu'il en va encore dans maintes sociétés. Bien entendu, il faudra beaucoup de temps avant que les femmes puissent pleinement choisir et accepter leur conjoint. Elles seront longtemps encore soumises à la pression de leur entourage mais, avec l'appui de l'Église, leur liberté progressera régulièrement.

L'Église médiévale, assidue à limiter la brutalité des guerriers, a aussi à coeur de freiner la brutalité des maris. C'est ainsi qu'elle réglemente à tour de bras les pratiques sexuelles et condamne tout ce qui pourrait ressembler à un viol conjugal.

(...) Les femmes de haut lignage prennent part à l'art poétique et participent à l'exercice du pouvoir, à l'égal de leur mari ou en remplacement de celui-ci. Les exemples les plus connus sont ceux d'Aliénor d'Aquitaine et de son arrière-petite-fille Blanche de Castille, mère de Saint Louis et régente du royaume de France.

La Renaissance et le retour en vogue du droit romain entraîneront une certaine régression du statut social de la femme. Cette régression prendra tout son effet avec les «Lumières» du XVIIIe siècle et la Révolution française, qui renverront les femmes bourgeoises à leurs fourneaux et à leurs devoirs d'éducatrices. Le Code civil napoléonien entérinera cette régression, mais sans pouvoir revenir sur le consentement des femmes au choix de leur mari.

Source (non-chrétienne) : http://www.herodote.net/histoire/evenem ... r=12151111
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Tite

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Re: LA FEMME DANS LA BIBLE!

Ecrit le 25 nov.09, 08:28

Message par Tite »

Salut William !
william a écrit : 7- silence dans les églises !! vous n'êtes pas la gloire de dieu!

1 Corinthiens 14:34-35 que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.35Si elles veulent s'instruire sur quelque chose, qu'elles interrogent leurs maris à la maison; car il est malséant à une femme de parler dans l'Église.
Tu n'as pas l'air d'être au courant du changement qui a eu lieu grâce à Jésus, William... (confused)

L'attitude de Jésus envers les femmes a été révolutionnaire et libératrice...
C'est même pour ça que les communautés chrétiennes étaient débordante de liberté et que St Paul a exigé des règles...

1 Corinthiens 14. 33 :
"Car Dieu n'est pas un Dieu de désordre, mais de paix..."


Tu sais, avant, dans les synagogues, les hommes étaient d'un côté et les femmes de l'autre...
Au Temple, elles étaient même derrière les hommes... :wink:
Maintenant que tu sais çà, mon frère, continuons à regarder si tu veux bien... :)

Tu le sais sûrement, Paul écrit aux chrétiens de différents endroits,
et pour chaque communauté il écrit ce qui doit les aider à vivre et à grandir dans l'Amour de DIEU et du prochain...

Donc, il faut savoir que Paul impose le silence aux femmes qui parlent pendant les enseignements des Apôtres et qui gènent l'écoute... :)
Paul veut qu'elles interrogent leurs maris à la maison et pas pendant les enseignements...
C'est quand même la moindre des choses... sinon ça serait de la cacophonie ! Pas vrai ? :wink:
Donc, il écrit aux Corinthiens ce qui ne va pas dans leurs assemblées...

Mais, tu sais, les chrétiens ne se contentaient pas d'aller écouter les enseignements des Apôtres, William...
Regarde :

Actes 2. 42 :
"Les croyants persévéraient à écouter l'enseignement des Apôtres, à vivre la communion fraternelle, à rompre le pain et à participer aux prières."


Et tu remarqueras que, pendant les assemblées de prières Paul n'impose pas le silence complet aux femmes...
Regarde :

1 Corinthiens 11. v 5 :
v. 4 : "Tout homme qui prie ou qui prophétise la tête couverte fait honte à sa tête."
v. 5 : "Toute femme qui prie ou qui prophétise la tête dévoilée fait honte à sa tête, c'est comme si elle était rasée."

Paul veut que les femmes prophétisent la tête couverte.
Mais il ne les empêche pas de prophétiser car il sait que c'est l'Esprit Saint qui fait prophétiser...
Regarde :

1. Corinthiens 12. 4 à 28 :
"... Il y a diversité de dons spirituels, mais c'est toujours le même Esprit ;
diversité de ministères, mais c'est toujours le même Seigneur ;
diversité d'activités mais c'est toujours le même Dieu qui agit en tous.
Chacun reçoit le don de manifester l'Esprit en vue du bien de tous.

En effet, à l'un est donné par l'Esprit le langage de la sagesse de Dieu ;
à un autre, toujours par l'Esprit, le langage de la connaissance de Dieu ;
un autre reçoit dans l'Esprit le don de la foi ;
un autre encore, le don des guérisons dans l'unique Esprit ;
à un autre, le don d'opérer des miracles ;
à un autre, la prophétie ;
à un autre, le discernement pour reconnaître ce qui vient vraiment de l'Esprit ;
à un autre, le don de dire des paroles mystérieuses, et à un autre le don de les interpréter.
Mais celui qui agit en tout cela, c'est le même et unique Esprit : Il distribue ses dons à chacun, selon sa volonté...
...
v. 28 : Et Dieu a établi dans l'Eglise premièrement les Apôtres,
deuxièmement les prophètes..."


Les prophètes, qui sont cités juste après les Apôtres sont aussi des femmes, William...


8-Restez en silence et n’enseignez pas

1 Timothée 2:11-14 11 Que la femme écoute l'instruction en silence, avec une entière soumission.12Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme;( donc elle ne doit pas gouverner) mais elle doit demeurer dans le silence. 13Car Adam a été formé le premier, Eve ensuite; 14et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression

Quand Paul en parle encore à Timothée, il donne ses instructions pour la prière "en assemblée" ...
1 Timothée 2. versets 1 et 2 :
"Je recommande donc, avant tout, qu'on fasse des prières, des supplications, des demandes, des actions de grâces, pour tous les hommes, pour les rois et pour tous ceux qui détiennent l'autorité, afin que nous puissions mener une vie tranquille et paisible, en toute piété et dignité...
v. 8 : Je veux donc que les hommes prient en tout lieu, en élevant des mains pures, sans colère ni mauvaises pensées.
v. 9 : Je veux aussi que les femmes, vêtues d'une manière décente, avec pudeur et modestie, ne se parent ni d'or, ni de perles, ni d'habits somptueux,
v. 10 : mais que leurs parures soient leurs bonnes oeuvres, comme il convient à des femmes fières de servir Dieu.
v. 11 : Que la femme écoute l'instruction en silence, avec une entière soumission.
v. 12 : Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre autorité sur l'homme ; elle doit garder le silence."

Ce que Paul veut, c'est que tout se fasse avec dignité et ordre. (1 Corinthiens 14. 40)

Et, en plus, tu peux voir que Paul choisi aussi bien des femmes que des hommes pour être diacres dans l'Eglise... (Voir 1 timothée 3. 8 et 11 + 5. 9 et suivants)
Et les diacres sont aussi chargés d'enseigner... :)

DIEU a même voulu une femme "Juge", Deborah, elle avait donc autorité aussi sur les hommes en Israël.


Aux Galates, il écrit : (Galates 3. 26-28)
"... Car en Jésus Christ, vous êtes tous fils de Dieu par la foi.
En effet, vous tous que le baptême a unis au Christ, vous avez revêtu le Christ ;
il n'y a plus ni juif ni païen,
il n'y a plus ni esclave ni homme libre,
il n'y a plus ni homme ni femme ;
car vous ne faites qu'un dans le Christ Jésus."



Sois béni William !
:)

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