chretiens cherchons ensemble la vérité!!

[esserhane rédha]

"semivoce"

Le theme de la Trinite est vraiement fatiguant. On pourra jamais le comprendre, sans comprendre d'autres notions (je dis comprendre non pas savoir quelque chose). Mais je veux vous ecrire autre chose.

pourquoi on pourra jamais le comprendre ? pour imposer une limite de ce qu'on peut comprendre ou non ?

Vous dites que le temps pour Dieu n'existe pas (le passe, present, futur, on ne peut pas les appliquer a Dieu).

le temps pour Dieu il n'existe pas, non bien sur qu'il existe, mais Dieu n'est pas soumis au temps, car le temps est soumis a Dieu, Dieu est le maître de toutes choses, car Dieu a créé toute chose, et tous est soumis a Dieu i compris le temps, alors Dieu est le maître du temps, par se que c'est luis qui a crée le temps .

Et je peux y souscrire. Mais dites-moi pourquoi on lui applique les chiffres en pretendant que Dieu=1, est-ce que c'est n'est pas une reduction, on peut appliquer les chiffres a Dieu? Dieu est plutot l'infini? N'est-ce pas? Or, je vous declare que definir Dieu par 3=1 me parait bcp plus proche de la notion de l'infini et de quelque chose d'insaisissable.

tu croit que Dieu =1 c'est une réduction, et trois c'est plus proche de l'infinie ?

moi jais une autre vision des chose

le 3 il besoin de du 1 +1 +1 pour existé.
le 2 il besoin de 1+ 1 pour existé .

le 1 na besoin de personne pour existé car
0+0 = toujours 0

Et je voudrais vous encore faire remarquer une chose. Je ne sait pas si vous en etez conscients mais vous nous enervez enormement en nous appelons associateurs (polytheistes ou quelques chose dans ce genre). Si nous le sommes, vous l'etes aussi (a cause du Coran que vous "associez" a Dieu, vraiement je ne veux enerver ou choquer personne mais je veux que vous nous compreniez mieux).
tu voit dans ma vision des chose 1 est plus proche de l'infinie qu'aucun chiffre

mais vous vous avez associer Jésus et le saint esprit a Dieu via la trinité .

alors que le Coran est seulement la parole de Dieu un instrument, nous en a jamais dis ( le Coran et Dieu ) on dis plutôt le Coran de Dieu
Jésus pbsl le prophète de Dieu, Mohamed pbsl le prophètes de Dieu...

Et j'ai encore une question concernant le Coran. Comment est definie la Trinite dans le Coran? Je me rappelle des versets ou l'on traite la Vierge comme etant la troisieme personne de la Trinite (ce qui est faux). Vraiement je ne pretend pas avoir un grand savoir. Peut-etre ma memoire me trompe, peut-etre je n'ai pas remarque quelque chose. Tout simplement je voudrais poser cette question. Ce n'est qu'une question.

en islam il y a pas un Dieu trin, il faut cherché ce verset pour qu'on puisses d'expliqué

[semivoce]

pourquoi on pourra jamais le comprendre ?

Parce que commencer par la fin n'est pas une bonne methode.

Dieu est le maître de toutes choses,

car Dieu a créé toute chose, et tous est soumis a Dieu

Donc les chiffres sont aussi soumises a Dieu. Et tu essayes de soumettre Dieu aux chiffres et aux raisonnements humains. Je n'ai dit pas que trois est plus proche de l'infini mais 3=1, et 1 n'est pas infini.
Quant a l'association. Dire n'est pas faire, parole n'est pas objet, signifiant n'est pas signifié (pas necessairement)

Mais je ne veux pas te facher plus. Ce qui m'interesse c'est cette trinite islamique (et je ne suis pas si bete pour ne pas savoir que c'est mentionne pour ne pas y croire). On a deja ecrit quelque chose la-dessus mais je voudrais connaitre la reponse d'un musulman.
5.116. (Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ?" Il dira : "Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
En plus je voudrais savoir si le Coran connais la veritable definition de la Trinite (bien sur mentionnee pour ne pas y croire). En tout cas je ne me rappelle plus mais vous connaissez le Coran mieux que moi et je ne voudrais pas perdre du temps encore une fois pour le chercher. Merci pour la reponse.

[esserhane rédha]

"semivoce"
Parce que commencer par la fin n'est pas une bonne methode.

comment ça en commence par la fin ? laisse tombé .

Donc les chiffres sont aussi soumises a Dieu. Et tu essayes de soumettre Dieu aux chiffres et aux raisonnements humains. Je n'ai dit pas que trois est plus proche de l'infini mais 3=1, et 1 n'est pas infini.
Quant a l'association. Dire n'est pas faire, parole n'est pas objet, signifiant n'est pas signifié (pas necessairement)

tu a exposé ton point de vue, jais exposé un autre .

Mais je ne veux pas te facher plus. Ce qui m'interesse c'est cette trinite islamique (et je ne suis pas si bete pour ne pas savoir que c'est mentionne pour ne pas y croire). On a deja ecrit quelque chose la-dessus mais je voudrais connaitre la reponse d'un musulman.
5.116. (Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ?" Il dira : "Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

5.116. (Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ?"

la il n'est pas question d'aucune trinité ?

ça se passera au jours du jugement, ou Dieu interrogera, tous les hommes et femme de Adam... jusqu'au dernier Homme.
et comme Jésus c'est un homme alors il sera interroger comme tous le monde
et dis moi sincèrement dans les prières Chrétiennes es qu'en a jamais invoqué Marie es que aucun Chrétien ne c'est prosterner devant une représentation que vous donné a Marie ?
justement dieu interrogera Jésus (pbsl) pour ça .

Jésus Dira : "Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

Dieu a ordonné a Mohamed (sws) de vous rappelais ( Chrétiens) ce qui va ce passer .

car si tu lis la bible Matthieu chapitre 7 verset 22- 23

22

Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?

23

Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

En plus je voudrais savoir si le Coran connais la veritable definition de la Trinite (bien sur mentionnee pour ne pas y croire). En tout cas je ne me rappelle plus mais vous connaissez le Coran mieux que moi et je ne voudrais pas perdre du temps encore une fois pour le chercher. Merci pour la reponse.

et je te pose la question es que la bible reconnait la Trinité ?

[cooper]

bonjour a tous je voulez vous répondre concernant ce que dit le coran sur jésus:

Le coran affirme que jésus est le messager de dieu , ni dieu ni fils de dieu



Dieu n'a pas de fils:

116. Et ils ont dit : "Dieu s'est donné un fils» ! Gloire à Lui ! Non ! mais c'est à Lui qu'appartient ce qui est dans les cieux et la terre et c'est à Lui que tous obéissent.
117. Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant ! Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement : "Sois», et elle est aussitôt. sourat albakarah (La vache)

26. Et ils dirent : «Le Tout Miséricordieux s'est donné un enfant». Pureté à Lui ! Mais ce sont plutôt des serviteurs honorés .
27. Ils ne devancent pas Son Commandement et agissent selon Ses ordres.
28. Il sait ce qui est devant eux et ce qui derrière eux. Et Ils n'intercèdent qu'en faveur de ceux qu'Il a agréés [tout en étant] pénétrés de Sa crainte.
29. Et quiconque d'entre eux dirait : «Je suis une divinité en dehors de Lui». Nous le rétribuerons de l'Enfer. C'est ainsi que Nous rétribuons les injustes. Sourat Les prophetes

35. Il ne convient pas à Dieu de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui ! Quand Il décide d'une chose, Il dit seulement : «Sois ! » et elle est. Sourat de marie

88. Et ils ont dit : «Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant ! »
89. Vous avancez certes là une chose abominable !
90. Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent,
91. du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux,
92. alors qu'il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d'avoir un enfant !
93. Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se rendront auprès du Tout Miséricordieux, [sans exceptions], en serviteurs.
94. Il les a certes dénombrés et bien comptés.
95. Et au Jour de la Résurrection , chacun d'eux se rendra seul auprès de Lui. Sourat de marie






30. ...les Chrétiens disent : «Le Christ est fils de Dieu». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. que Dieu les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?
31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors de Dieu, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.
32. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière de Dieu, alors que Dieu ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants.
33. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs.
34. Ô vous qui croyez ! Beaucoup de rabbins et de moines dévorent, les biens des gens illégalement et [leur] obstruent le sentier de Dieu. A ceux qui thésaurisent l'or et l'argent et ne les dépensent pas dans le sentier de Dieu, annonce un châtiment douloureux,
35. le jour où (ces trésors) seront portés à l'incandescence dans le feu de l'Enfer et qu'ils en seront cautérisés, front, flancs et dos : voici ce que vous avez thésaurisé pour vous-mêmes. Goûtez de ce que vous thésaurisiez.» Sourat LE REPENTIR



Jésus n'est pas divin:

Certes sont mécréants ceux qui disent : «Dieu, c'est le Messie, fils de Marie ! » - Dis : «Qui donc détient quelque chose de Dieu (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre ? ... A Dieu seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux». Il crée ce qu'Il veut. Et Dieu est Omnipotent. Sourat almaida , Verset 17.

Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : «En vérité, Dieu c'est le Messie, fils de Marie.» Alors que le Messie a dit : «Ô enfants d'Israël, adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur». Quiconque associe à Dieu (d'autres divinités) Dieu lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs ! Sourat almaida , Verset 72

Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent .
76. Dis : «Adorez-vous, au lieu de Dieu, ce qui n'a le pouvoir de vous faire ni le mal ni le bien ? » Or c'est Dieu qui est l'Audient et l'Omniscient. Sourat almaida,Verset 75

79. Il ne conviendrait pas à un être humain à qui Dieu a donné le Livre, la Compréhension et la Prophétie , de dire ensuite aux gens : «Soyez mes adorateurs, à l'exclusion de Dieu»; mais au contraire, [il devra dire]: «Devenez des savants, obéissant au Seigneur, puisque vous enseignez le Livre et vous l'étudiez».
80. Et il ne va pas vous recommander de prendre pour seigneurs anges et prophètes. Vous commanderait-il de rejeter la foi, vous qui êtes Musulmans ? sourat alimran Verset 79


Le jour de la résurrection dieu demande a jésus si c'est lui qui dit au gens de le prendre pour divinité


(Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ? » Il dira : «Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : «Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur». Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage».
119. Dieu dira : «Voilà le jour où leur véracité va profiter aux véridiques : ils auront des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement.» Dieu les a agréés et eux L'ont agréé. Voilà l'énorme succès.
120. A Dieu seul appartient le royaume des cieux, de la terre et de ce qu'ils renferment et Il est Omnipotent. Sourat almaida vesrets 116...120
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que la paix soie sur vous et sur les messagers de dieu et que dieu vous guide dans son droit chemin. aminne

[Younes91]

Mais je ne veux pas te facher plus. Ce qui m'interesse c'est cette trinite islamique (et je ne suis pas si bete pour ne pas savoir que c'est mentionne pour ne pas y croire). On a deja ecrit quelque chose la-dessus mais je voudrais connaitre la reponse d'un musulman.
5.116. (Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ?" Il dira : "Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

vous me faite peur quand je vois comment vous comprenez des verset aussi simple.vous le tordez d'une façon incroyable.

mais vous nous enervez enormement en nous appelons associateurs (polytheistes ou quelques chose dans ce genre). Entièrement d'accord.

oui, c'est le cas.

vous etes obligez de prendre une statue de Jesus "crucifier" pour avoir l image de Dieu ou fils de Dieu afin de le prier, d'autant plus que c'est pas un Dieu ni son fils.

vous associer cette image pour prier un humain, vous avez une croix aussi et des statue meme dans les eglises.

[semivoce]

Younes, on n'a aucun besoin de statues pour prier. C'est pour decorer. Tu ne comprends pas le veritable sens de l'interdiction des idoles et son contexte historique. En plus je te conseillerai de te reinsigner plus sur les differents confessions du christianisme.
Et que l'on traite Marie comme Dieu, c'est une betise. Les protestants ne s'occuppent meme pas d'elle beaucoup.
Merci a tous pour ces citations. Vous avez travaille. Mais je n'y ai pas vu la definition de la Trinite. Je peux uniquement constater que le Coran ne comprend pas que Fils de Dieu c'est Messie tout simplement (c'est la maniere de dire, synonime) et il prend cela a la lettre. Mais je le savais deja. Ce n'est pas comme ca qu'on devrait attaquer la doctrine chretienne.

Mais peut-etre vous trouverez des citations qui parlent de Jesus et de Saint-Esprit. Ca m'interesserait bcp plus.

[Tite]

Salut Rédha !

1*en plus au nom, c'est pour la parole
ça aurais pu être.
sur la parole du père, du fils, et du saint esprit .*

pour quoi c'est au nom et non au noms ?

si je vous les parler des3 noms de famille, ou de nos 3 prénom de Younes et de OMNISCIENTservant et le mien

j'aurais dis aux noms.
2*mais la je parlais de notre croyance qui est une*
alors au nom au singulier c'est approprier
alors je n'es pas commis de faute .

3*Jésus prophétise au nom de Dieu , le saint esprit agis au nom de de Dieu*, et Dieu commande a son propre nom.

ni Jésus, ni le saint esprit n'agissent,a par leurs propre volontés mais ils agissent selon la volonté de Dieu.

4*la il y a qu'un seul nom* et une seul parole . alors en utilise au nom en singulier, par se que tous reviens a Dieu .

1*en plus au nom, c'est pour la parole
ça aurais pu être.
sur la parole du père, du fils, et du saint esprit.*
Mais Rédha, Jésus ne dit pas: "Sur la Parole"...

Jésus dit "Au nom"... le "nom" de quelqu'un désigne quelqu'un...
et la "parole de quelqu'un désigne "sa parole" la parole de quelqu'un ne désigne pas quelqu'un...
Tu comprends mon frère ?


2*mais la je parlais de notre croyance qui est une*
Rédha mon frère, si tu parles de la croyance tu dois le dire !

car si tu ne le dis pas on ne peut pas le savoir...
tu dois dire :
"au nom de notre croyance..." et là, bien sûr, c'est au singulier.

Mais en disant :
''au nom Younes91 , OMNISCIENTservant, et moi, nous somme pas d'accord avec vous ."
alors là, il faut écrire "aux noms" (pluriel)
ou bien il faut écrire "au nom de Younes 91, au nom d'OMNISCIENTservant, et en mon nom: esserhane rédha",
car c'est les noms de trois personnes qui ne sont pas une trinité...
Tu comprends Rédha ?


3*Jésus prophétise au nom de Dieu , le saint esprit agis au nom de de Dieu*
Jésus prophétise au nom de DIEU ?
Alors, pourquoi IL ne parle pas comme les prophètes ?
Si Jésus prophétisait au nom de DIEU, mon frère, IL aurait parlé comme tous les prophètes...
IL aurait parlé en ajoutant à ses Paroles ce que tous les prophètes disait avant de parler ou après avoir parlé...

C'est simple, tu peux voir dans la Bible mon frère, chaque fois qu'un prophète parlait de la part du Seigneur, il ajoutait : "Parole du Seigneur DIEU" ou ce genre de phrase...
Il était obligé de le dire, pour que les gens ne croient pas qu'il parlait par lui-même...
Et chaque fois qu'il faisait un miracle il commençait par invoquer DIEU d'abord...
ou bien DIEU lui disait ce qu'il devait faire, car un prophète ne peux pas agir de lui-même...
Tout ça tu peux le voir tout au long de l'Ancien Testament.

Mais Jésus n'a jamais parlé comme les prophètes de l'Ancien Testament... Pourquoi ?
Parce qu'IL parlait comme DIEU LUI-MÊME parle dans l'Ancien Testament !

C'est pour ça que les Juifs (qui connaissaient par coeur l'Ecriture) l'accusait de se faire égal à DIEU...
Ils ne savaient pas que Jésus était la Parole de DIEU manifestée en chair...
(voir Jean 1. 14)

Et l'Esprit Saint c'est l'action de DIEU, la Puissance de DIEU, c'est-à-dire que c'est DIEU en train d'agir si tu préfères...


4*la il y a qu'un seul nom*
Frère, regarde bien...
là, Il y a trois personnes nommées comme si elles étaient "une"...

Ces trois Personnes sont: le Père, le Fils et le Saint Esprit...
les trois sont nommées avec "au nom" à la place de "aux noms"...
parce que "en DIEU", il y a trois Personnes distinctes mais indivisibles... inséparables si tu préfères.
indivisibles parce que ces Personnes sont Un Seul DIEU...

Comme "en toi", il y a la pensée, la parole de l'action (mouvement)...
les trois sont distinctes mais indivisibles...
indivisibles parce qu'elles sont: "toi"...
et on ne peut pas les séparer de toi... tu es un seul Rédha...

Et DIEU t'a créé à Son Image parce qu'IL t'AIME comme LUI-MÊME...
IL t'AIME d'un AMOUR INFINI Rédha !
IL nous AIME tous d'un AMOUR INFINI !

Et IL veut nous voir faire comme LUI... alors IL nous dit:
"Tu aimeras ton prochain comme toi-même."
(Lévitique 19. 18)

[esserhane rédha]

"Tite"

dit moi tite es que un chef d'Êta dit : au nom du peuple ou eu noms du peuple ?
dit moi aussi tite si tu a raison alors pour les différent président qu'on ils s'adresse a un pays étranger ils commence souvent avec : Au Nom, du gouvernement, et du peuple.

tu vois c'est au singulier, et si tu trouve que jais taure je peut te donner des exemple .

Ces trois Personnes sont: le Père, le Fils et le Saint Esprit...
les trois sont nommées avec "au nom" à la place de "aux noms"...
et si comme tu dit

et si comme tu dit
normalement sa serais : le Père fils saint esprit et non, et non( le Père, le Fils et le Saint Esprit...

car si tu ne le dis pas on ne peut pas le savoir...

ma sœur si tu ne peut pas le comprendre alors comment tu peut comprendre les paraboles de Jésus ?

Alors, pourquoi IL ne parle pas comme les prophètes ?

ma Sœur cette question tu ne peut pas me la poser a moi spécialement , car je suis un Musulman.
ma sœur comme tu le sait le Musulman croit a un seul évangile et non a 4, un musulman croit a l'évangile de Dieu révéler a sont prophète Jésus (pbsl) .

le nouveau testament, parle des citation de Jésus et de son vécu, je l'est dit dans un autre sujet le nouveau testament est l'équivalent de nos livrer de Hadith, et les livres de la vies du prophète Mohamed (sws) .

le saint Coran et la parole de Dieu , le Zabor qui est ( le psaume original ) , et la parole de Dieu, la torah (original) est la parole de Dieu, l'évangile qui est révéler a Jésus est la parole de Dieu, et nom a Jésus.

[HopeHaeven]

Tite a éccrit :
Comme "en toi", il y a la pensée, la parole de l'action (mouvement)...
les trois sont distinctes mais indivisibles...
indivisibles parce qu'elles sont: "toi"...
et on ne peut pas les séparer de toi... tu es un seul Rédha...

Et DIEU t'a créé à Son Image parce qu'IL t'AIME comme LUI-MÊME...
IL t'AIME d'un AMOUR INFINI Rédha !
IL nous AIME tous d'un AMOUR INFINI !

Et IL veut nous voir faire comme LUI... alors IL nous dit:
"Tu aimeras ton prochain comme toi-même.

Vous faites souvent passer DIEU pour un individu. Dieu n’est-Il pas au-delà de notre portée et insondable ?

On lit dans Isaïe : " Ne sais-tu pas, n'as tu pas appris que l'Eternel est le Dieu de l'univers, qu'il a créé les extrémités de la terre, qu'il ne se fatigue pas, ne faiblit pas, que son intelligence est impénétrable ?"
Et plus loin: " Ainsi dit l'Eternel, le roi d'Israël, et son rédempteur, Jéhovah Sébaoth : Je suis le premier et le dernier, et hors de moi il n'y a pas de Dieu ".
Jérémie (10. 10 ) . " Mais l'Eternel Dieu est vérité ; c'est lui qui est un Dieu vivant et un roi éternel, dont la colère ébranle la terre, et dont les peuples. ne supportent pas les fureurs ".
Habacuck (I. 12) : " Jéhovah, mon Dieu, mon Saint, tu ne mourras pas ".
Paul ( 1 ère Epître à Timothée 1. 17) : " au roi des siècles, immortel, invisible, à Dieu seul sage, honneur et gloire..."

Comment peut-il faiblir et mourir, ce Dieu terrible, saint et immortel, hors duquel il n'y a point d'autre Dieu ? Celui qui meurt, et qui est impuissant à se défendre, est-il Dieu ? Dieu nous garde de dire cela ; le véritable Dieu est celui auquel Jésus s'adressait, d'après ce qu'ils disent. Il ne leur suffit pas, cependant, de faire mourir Dieu, mais ils disent aussi qu'après sa mort, il alla à l'enfer.
beaucoup d’Occidentaux ont, soit une idée vague de Dieu en Le considérant comme la « Cause Première », soit qu’ils ont adopté les croyances de la pensée du « Nouvel Age » (dont la plupart sont issues de l’hindouisme et du bouddhisme), d’autres s’accrochent à l’enseignement catholique et protestant, qui enseigne un Dieu triple – traditionnellement désigné comme étant « un Dieu en trois personnes ».
Le monde ne connaît pas Dieu, parce que Dieu Lui-même a choisi de rester caché ! Lorsque l’apôtre Paul fut invité par certains philosophes d’Athènes, à tenir une conférence sur la colline d’Arès, il choisit de parler du « Dieu inconnu » (Actes 17 :23). Il expliqua à ses auditeurs, que le Dieu qu’ils qualifiaient d’inconnu était le Créateur Suprême, et il se mit à leur exposer la vérité au sujet du véritable Dieu, ainsi que de Son plan pour l’humanité. C’est pour cette raison qu’il est si important de comprendre – conformément à ce que la Bible enseigne – ce que Dieu révèle à Son sujet. Lorsque nous comprenons cela, nous savons quel est le grand plan divin destiné à toute l’humanité. La vérité vous surprendra, et en même temps, vous pourrez la prouver à partir de la Bible.
Le Nouveau Testament n’enseigne pas la Trinité ; ayant vu que l’origine de l’orthodoxie « chrétienne » avait pris forme de nombreuses années après la rédaction du Nouveau Testament, considérons maintenant ce que nous apprend réellement le Nouveau Testament. Pour commencer, il serait utile d’examiner deux passages des Ecritures, qui sont parfois cités par les Trinitaires pour tenter d’accréditer leurs enseignements.
Premièrement, notez que certaines traductions, comme la version Osterwald et la version Segond Révisée (Colombe) en français, ou la Bible King James en anglais, contiennent un passage dans
1 Jean 5 :7, qui dit : « Car il y en a trois qui rendent témoignage dans le ciel, le Père, la Parole, et le Saint-Esprit, et ces trois-là sont un. »
A première vue, ce verset semble enseigner la doctrine de la Trinité. Cependant, ce qu’il faut savoir, c’est que ce verset n’a jamais figuré dans aucun des plus anciens manuscrits grecs inspirés. Ce verset, à l’origine, est une insertion introduite dans le texte en latin, que presque tous les spécialistes bibliques reconnaissent ! The Interpreter’s One Volume Commentary on the Bible, publié par Abingdon Press, explique qu’au cours des controverses du quatrième siècle, au sujet de la doctrine de la Trinité, le texte fut rajouté – d’abord en Espagne vers l’an 380 apr. J.-C., puis repris dans la Vulgate, qui est la version officielle de l’Eglise catholique romaine, écrite en latin (page 939).
A propos de ce verset, Bullinger’s Companion Bible note en marge du texte :
« Ces mots ne figurent dans aucun manuscrit grec antérieur au seizième siècle. Ils furent d’abord trouvés en marge de certaines copies en latin. De là, ils migrèrent dans le texte ».
Dans son commentaire, The New Bible Commentary Revised déclare simplement que, « ces mots ont été rajoutés, et ont été carrément exclus de certaines versions, y compris des notes en marge » (page 1269).
Il est évident que les premiers Trinitaires, de l’Eglise catholique, étaient tellement à court d’arguments bibliques pour étayer leur doctrine, qu’ils ajoutèrent tout simplement ces mots au texte original ! Ce qui, en fin de compte, n’est qu’un aveu de la nature non biblique de ce qu’ils enseignaient !

[Tite]

Salut Rédha !

dit moi tite es que un chef d'Êta dit : au nom du peuple ou eu noms du peuple ?
dit moi aussi tite si tu a raison alors pour les différent président qu'on ils s'adresse a un pays étranger ils commence souvent avec : Au Nom, du gouvernement, et du peuple.

tu vois c'est au singulier, et si tu trouve que jais taure je peut te donner des exemple .

Rédha mon frère, je vois que tu ne me crois pas...

mais crois-moi, on ne peut pas écrire "au nom" (singulier) quand on parle de plusieurs personnes...
Si tu veux savoir, tu peux demander à un prof de français... ...

En attendant je t'invite à voir un document officiel de l'Etat Français :

« Art. 5. - A la sous-direction du budget, des finances et du contrôle de gestion, délégation est donnée aux agents ci-après désignés, directement placés sous l'autorité de M. Guy-Pierre Martin, sous-directeur :

I. - Mme Marie-Annie Burette, adjointe au sous-directeur, à l'effet de signer, aux noms du ministre chargé de l'emploi, de la cohésion sociale et du logement et du ministre chargé de la santé et des solidarités, tous les actes relatifs aux affaires relevant de ses attributions, à l'exclusion des décrets ;
...
...

Ce document, tu peux le voir ici :
http://admi.net/jo/20060219/SANG0620668A.html

et si comme tu dit
normalement sa serais : le Père fils saint esprit et non, et non( le Père, le Fils et le Saint Esprit...

Là aussi, un prof de français te diras ce qu'il faut écrire...

ma sœur si tu ne peut pas le comprendre alors comment tu peut comprendre les paraboles de Jésus ?

Mon frère, je t'invite à être très attentif...

Tu m'a dis :
''au nom Younes91 , OMNISCIENTservant, et moi, nous somme pas d'accord avec vous ."
et tu veux que je lise : "au nom de notre croyance."
C'est impossible Rédha !

Et ta phrase n'est pas une parabole... (une parabole c'est une histoire imagée)

Alors pour ça, je te réponds de nouveau ce que je t'ai déjà répondu :
"... si tu parles de la croyance tu dois le dire !

car si tu ne le dis pas on ne peut pas le savoir...
tu dois dire :
"au nom de notre croyance..." et là, bien sûr, c'est au singulier."

ma Sœur *cette question tu ne peut pas me la poser a moi spécialement , car je suis un Musulman.*

Mon frère, tu m'as dit : "Jésus prophétise au nom de Dieu"...

Donc, je t'ai répondu : "Alors pourquoi IL ne parle pas comme les prophètes ?"
Car tous les prophètes prophétisaient au nom de DIEU...
et en plus Rédha, les prophètes annonçaient Jésus...

Si Jésus "prophétisait" au nom de DIEU, IL serait un prophète...
et IL parlerait comme tous les prophètes...
Pas vrai ?

Ce qu'on voit en lisant la Bible, c'est que les prophètes parlent comme des prophètes...
mais pas Jésus...
Jésus ne parle pas comme les prophètes...
Jésus parle comme DIEU parle dans l'Ancien Testament...

ma sœur comme tu le sait le Musulman croit a un seul évangile et non a 4, un musulman croit a l'évangile de Dieu révéler a sont prophète Jésus (pbsl) .

le nouveau testament, parle des citation de Jésus et de son vécu, je l'est dit dans un autre sujet le nouveau testament est l'équivalent de nos livrer de Hadith, et les livres de la vies du prophète Mohamed (sws) .

Mon frère, je vois que tu n'as pas le Nouveau Testament chez toi...

Dans le Nouveau Testament il y a les quatre évangiles...
et les évangiles racontent la venue de Jésus...
depuis Sa conception jusqu'à Sa mort et Sa Résurrection...
Donc, ils racontent Sa Vie.
C'est-à-dire ce qu'IL a dit et ce qu'IL a fait pendant Sa Mission et après Sa Mission jusqu'à ce qu'IL monte au ciel...
IL est monté au ciel 40 jours après Sa Résurrection (le jeudi de l'Ascension)...

Et depuis 2000 ans Jésus continue d'agir avec ceux qui croient en LUI...

IL l'a promis et je peux te dire qu'IL le fait toujours aujourd'hui...
(Voir Matthieu 28. 20)

Et tu sais mon frère, ce qu'on appelle la Bible, c'est l'Ancien et le Nouveau Testament.
Dans l'Ancien Testament il y a l'Histoire du peuple Juif jusqu'à la venue de Jésus... c'est là qu'on voit les prophètes etc...
et le Nouveau Testament c'est l'Histoire à partir de Jésus.
Dans le Nouveau il y a les évangiles,
les Actes des Apôtres,
les différentes lettres adressées aux chrétiens,
et l'Apocalypse...
Si tu avais une Bible chez toi tu pourrais voir par toi-même...


N'oublie pas que DIEU t'AIME Rédha...

[iliasin]

Rédha mon frère, je vois que tu ne me crois pas...

mais crois-moi, on ne peut pas écrire "au nom" (singulier) quand on parle de plusieurs personnes...
Si tu veux savoir, tu peux demander à un prof de français... ...

Osée 2:17 Et j'ôterai de sa bouche les noms des Baals, et on ne se souviendra plus de leur nom.


donc a ce que je compend baal est une trinité en une seule personne

[Arlitto]

Bonjour à vous tous mes amis,que la paix soit avec vous

voyez par vous même que tous les chrétiens ne sont pas tous contre les musulmans,mais que comme la bible,le coran a était aussi altéré,par des hommes peux scrupuleux.


http://www.youtube.com/watch?v=C2Hh1dNdUac

http://www.youtube.com/watch?v=VNohk5cQo24

http://www.youtube.com/watch?v=DZPJ_NRm5nQ

http://www.youtube.com/watch?v=BhQAac0ODWQ

Arlitto

[esserhane rédha]

"Tite"
Rédha mon frère, je vois que tu ne me crois pas...

mais crois-moi, on ne peut pas écrire "au nom" (singulier) quand on parle de plusieurs personnes...
Si tu veux savoir, tu peux demander à un prof de français... ...

En attendant je t'invite à voir un document officiel de l'Etat Français :

salut ma sœur

sache que je connais parfaitement mes faiblesses en langue français, c'est pour ça avent de débattre sur le sujet ( le père, le fils, et le saint esprit ), et sache qu'avant d'insinuer une chose je vérifie toujours.
tu ma donné un exemple moi aussi je te donne un autre .

"Au nom du gouvernement et du peuple d'Afrique du Sud et en mon nom, je souhaite exprimer nos sincères condoléances au peuple du Gabon et à la famille du président Bongo pendant ces moments difficiles", a déclaré M. Zuma dans un communiqué publié à Johannesburg."

l'article tu le trouvera sur ce lienhttp://www.jeuneafrique.com/Article/DEP ... Bongo.html
je crois qu'on a tous les deux besoin de cours de français

Mon frère, tu m'as dit : "Jésus prophétise au nom de Dieu"...

Donc, je t'ai répondu : "Alors pourquoi IL ne parle pas comme les prophètes ?"
Car tous les prophètes prophétisaient au nom de DIEU...
et en plus Rédha, les prophètes annonçaient Jésus...

Si Jésus "prophétisait" au nom de DIEU, IL serait un prophète...
et IL parlerait comme tous les prophètes...
Pas vrai ?

Ce qu'on voit en lisant la Bible, c'est que les prophètes parlent comme des prophètes...
mais pas Jésus...
Jésus ne parle pas comme les prophètes...
Jésus parle comme DIEU parle dans l'Ancien Testament...

je te l'es déjà expliqué pour le Musulman, il y a qu'un seul évangile, l'évangile qui étais révéler a Jésus par Dieu .

imaginons que toi tit tu n'a jamais entendu parler de saint Coran, un jour une personne te fait Cadeau d'un livre . (AL SAHIH AL BOUKHARI ) authentique d'ALBOUKHARI . tu me dira la même chose, pour Mohamed (SWS) il na jamais parler au nom de Dieu. car dans ce livre il est question de la parole de Mohamed (SWS). ses les HADITHS .

tu me dis aussi que les prophètes annonçaient Jésus... je peut te dire pas seulement lui

si non explique moi en détaille le verset 7 du chapitre 21 d'Esaïe

"Elle vit de la cavalerie, des cavaliers deux à deux, Des cavaliers sur des ânes, des cavaliers sur des chameaux; Et elle était attentive, très attentive".

[Younes91]

http://www.youtube.com/watch?v=C2Hh1dNdUac

http://www.youtube.com/watch?v=VNohk5cQo24

http://www.youtube.com/watch?v=DZPJ_NRm5nQ

http://www.youtube.com/watch?v=BhQAac0ODWQ

, toujours les chretiens qui commente

[gabrielange]

la trinite n est qu un mot , pour ma part jesus est le fils de dieu et non dieu , ca n enleve pas son cote divin , dans ces passages rien ne contredit le fait qu il est son fils