Question sur la mort de Jesus

[totocapt]

Pourquoi ‘Îsâ au lieu de Yasû‘ dans le Coran? A la découverte du vrai Jésus des chrétiens : www.lemessieetsonprophete.com/annexes/N ... -Yasu'.pdf

[paradise]

Pourquoi ‘Îsâ au lieu de Yasû‘ dans le Coran? A la découverte du vrai Jésus des chrétiens : www.lemessieetsonprophete.com/annexes/N ... -Yasu'.pdf

dans le Coran, Jesus est cité par les noms suivant:
ISSA et Messie (Massih) fils de Marie.
ISSA: dans la langue arabe est l'homme Blancs mélangés avec un peu de rouge.

est cela est la description correcte de Jesus (Issa), et ce comme decrit par le prophete Mohamed (dans le sens du Hadith est dit):

Abu al-'Aliya a rapporté: Ibn Abbas, le fils de l'oncle de votre prophète, nous a dit que le Messager d'
Allah (que la paix soit sur lui) avait observé: ..., je suis passé par Moïse le fils de Imran (la paix soit sur lui), ..., et vit Jésus, fils de Marie comme un homme de stature moyenne avec un teint blanc et rouge et cheveux crépus, ... .
Ce hadith est écrit dans sahih, (le livre le plus correcte en Islam).

certains savants disent que ISSA est dérivé de ISSUA (ou yasû) et cela n'est pas arabe mais d'origine syriaque ou hébreu.

certains disent que Issa veut dire le medecin et le sage, et ce, sur la base de ces miracles (qui ont été dans ce domaine: Ressusciter les morts, guérir les lépreux, les aveugles...).

dans tous les cas, Jesus ou Issa ou Massih est le meme, l'esclave du dieu et son prophete et messager, et je invite à adopter cette définition, qui est la seule logique, correcte et sure.

[paradise]

Le Jésus chrétien, c'est cela avant tout :

Quelqu'un qui a appris que l'on était en taule et qui a payé la caution à notre place pour nous faire sortir si nous nous repentons de l'acte qui nous a fait mettre au trou.

Ce n'est pas de la coranité, mais c'est biblique. Votre Jésus, gardez-le ! Il fait partie de votre désinformation... Et votre Allah ne peut pas pardonner sans un Sauveur.

!!!!
notre Allah est le votre, le seul dieu de l'univers,
le dieu unique, le seul à etre imploré pour ce que nous désirons, il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus et nul n'est égal à lui

Ce dieu qui n'a besoin de personne et que tout le monde a besoin de lui, le créateur de la terre et des cieux et de tous ce qui est autour de vous,

Veuillez ouvrir les yeux, et oublier q'un dieu a besoin d'un Sauveur.

[jusmon de M. & K.]

Veuillez ouvrir les yeux, et oublier q'un dieu a besoin d'un Sauveur.

Votre Allah a eu besoin de Mahomet, notre Dieu a eu besoin d'un prophète parfait.

Allah ne peut pas pardonner, il doit d'abord punir pour être juste.

Le Dieu chrétien peut pardonner vu que quelqu'un a payé la caution pour satisfaire la justice.

Le christianisme est plus cohérent.

[paradise]

Votre Allah a eu besoin de Mahomet, notre Dieu a eu besoin d'un prophète parfait.

Allah ne peut pas pardonner, il doit d'abord punir pour être juste.

Le Dieu chrétien peut pardonner vu que quelqu'un a payé la caution pour satisfaire la justice.

Le christianisme est plus cohérent.

c'est du n'importe quoi,
vous dites que le christianisme est plus cohérent, alors que vous etes entrain d'associer au dieu des personnes!!! et vous dites que le dieu ne peut pas pardonner!!!
c'est ici ou l'Islam est plus correcte et plus juste.
le Dieu est unique et le seul qui pardonne et qui punit.
je te conseil de revoir la définition d'un dieu...

[totocapt]

dans le Coran, Jesus est cité par les noms suivant:
ISSA et Messie (Massih) fils de Marie.

Déjà ça commence mal: massih est un titre, non un nom... Au passage, ce titre n'est donné à personne d'autre dans le Coran.

ISSA: dans la langue arabe est l'homme Blancs mélangés avec un peu de rouge.

Totalement faux et fantaisiste! Ou alors prouvez ces propos loufoques avec quelque chose de solide, et non pas votre hadith!

Abu al-'Aliya a rapporté: Ibn Abbas, le fils de l'oncle de votre prophète, nous a dit que le Messager d'
Allah (que la paix soit sur lui) avait observé: ..., je suis passé par Moïse le fils de Imran (la paix soit sur lui), ..., et vit Jésus, fils de Marie comme un homme de stature moyenne avec un teint blanc et rouge et cheveux crépus, ...
Ce hadith est écrit dans sahih, (le livre le plus correcte en Islam).

Un hadith qui décrit physiquement à l'âge adulte Jésus n'est en rien une preuve étymologique du pourquoi de son prénom!

certains savants disent que ISSA est dérivé de ISSUA (ou yasû) et cela n'est pas arabe mais d'origine syriaque ou hébreu.

Cette version est l'explication la plus mise en avant de nos jours. Mais vous vous emmêlez les pinceaux dans ce que vous dites. Ce qui est mis le plus souvent en avant est ceci: le terme coranique 'Issa semble dériver du grec Iêsous, arabisé en 'Isûs, vocable dont la prononciation en arabe ressemble au nom d'Esaü, 'Isû. Aussi la finale a-t-elle été arrangé en "a" pour la conformer à la finale du nom de Moïse, en arabe Mûsä, rendant plus agréâble à l'ouïe la prononciation des ces deux prophètes majeurs d'avant Muhammad...

certains disent que Issa veut dire le medecin et le sage, et ce, sur la base de ces miracles (qui ont été dans ce domaine: Ressusciter les morts, guérir les lépreux, les aveugles...).

Une explication vraissemblablement d'origine populaire, une façon agréâble de dire qu'ils ne savent pas!

dans tous les cas, Jesus ou Issa ou Massih est le meme, l'esclave du dieu et son prophete et messager, et je invite à adopter cette définition, qui est la seule logique, correcte et sure.

Ce qui reste la même chose, c'est la compréhension musulmane de Issa, que vous mentionnez, mais qui contredit l'origine même du nom de Jésus. Pour le comprendre, pas de secret: lisez http://www.lemessieetsonprophete.com/an ... -Yasu'.pdf Il n'y a rien de plus clair et de plus complet dans ce qui a été fait dans les recherches à ce sujet...

vous dites que le christianisme est plus cohérent, alors que vous etes entrain d'associer au dieu des personnes!!! et vous dites que le dieu ne peut pas pardonner!!!

Le chrétien n'associe rien car il ne divise pas ni n'additionne les hypostases de Dieu... Celui qui fait cela ne prouve qu'une chose: c'est qu'il n'a pas compris et/ou ne veut pas comprendre la Trinité. Par contre le fait d'associer Dieu à un prophète au détriment des autres est un trait coranique fort... Si ce n'était pas le cas, la Chahada telle qu'on la connait n'existerait pas...

[Ken le survivant]

19.33. Que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai et le jour où je serai ressuscité !»
sourate maryam

3.55. C'est alors que Dieu dit : «Ô Jésus ! Je vais mettre fin à ta mission sur Terre, t'élever vers Moi, te purifier, te débarrasser des négateurs et placer ceux qui t'ont suivi au-dessus de ceux qui t'ont renié jusqu'au Jour dernier. À la fin, vous ferez tous retour vers Moi et Je trancherai alors vos différends.

إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ) (آل عمران:55)
sourate al imran
117) Je ne leur ai dit que ce que Tu m'avais commandé, (à savoir): «Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur». Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.

(وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ ........ وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيداً مَا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ) (المائدة: 116 و 117)
sourate al ma ida
Je pense qu'il y a un grand flou sur le sujet de la mort de Jesus chez les musulmans les sourates sont assez ambigus d'une part le premier verset parle clairement de sa mort et puis les deux autres autres sont assez flous, est ce que Jesus etait elevé vers le ciel mort ou vivant ??

il n'y a aucune divergence en Islam sur sa non crucifixion et sur l’interprétation des versets . le premier passage fait allusion a son retour sur terre a la fin des temps quand il tuera l'antichrist puis dieu le fera mourir car ALLAH a enseigné que chaque âme gouttera a la mort .le second passage fait allusion a la fin de la mission terrestre de Jésus car son peuple mécréant l'a rejeter et une tentative de meurtre était en préparation donc ALLAH l'a élevé vivant vers lui. les versets suivants confirme ceci ,le flou n'existe pas ,c'est très clair .

"Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.
157. et à cause leur parole : «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
158. mais Dieu l'a élevé vers Lui . Et Dieu est Puissant et Sage.
159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection , il sera témoin contre eux". Sourate AN-NISA' (LES FEMMES)

[Ken le survivant]

les Évangiles se contredisent sans cesse sur l'épisode de la supposé mort de Jésus et de sa Résurrection. il y'a différente versions ,une version qui domine c'est sa non mort car Jésus a prédit un miracle le seul accordait aux pharisiens qui devait prouvé que Jésus était bien le Messie ,le miracle de Jonas . les auteurs des évangiles ne sont pas témoins des évènements car ils ne se sauraient pas trompés de jours sur la disparition du corps de Jésus du tombeau .ils affirment que ce fut un dimanche impossible ,Jésus était encore présent ce jours -ci et il devait vivre et non mourir pendant ses 3 jours et 3 nuits comme le fit Jonas dans le ventre du grand poisson.

Jésus a prédit qu'il reproduirait le miracle de Jonas . ce prophète est rester 72 heures dans le ventre du cétacé c'est a dire en heure hébraïque de l'époque car le jours commençait au coucher du soleil et se finissait au lever du soleil .1 jours égal 1 soir + 1 matin. Jésus assure qu'il sera comme Jonas pendant 3 jours et 3 nuits pourquoi il fait la distinction entre jours et nuits? car il compte selon le calendrier hébreux cela fait 3 jours plein et non entamé .Jonas fut avalé par le cétacé vivant ,le premier jours il est vivant,le second il est vivant et le 3ème et dernier il est vivant et dieu ordonna au cétacé de recracher sur la rive vivant le prophète Jonas.

-selon la chrétienté Jésus dans le ventre de la terre ,le premier jours il est mort ,le second il est mort et le 3 ème et dernier il ressuscite .a la lumière de la foi chrétienne Jésus a échouer. impossible .

- selon les évangiles Marie madeleine s'est rendu au tombeau dimanche matin et elle constata que Jésus avait disparu . impossible car la durée etait de 3 jours plein . si Jésus devait respecter sa prophétie il est sorti du tombeau lundi


Matthieu 12.38


38
Alors quelques-uns des scribes et des pharisiens prirent la parole, et dirent : Maître, nous voudrions te voir faire un miracle.
39
Il leur répondit : Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Jonas.
40
Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.

[medico]

c'est le charme des évangiles synoptiques .ce n'est pas des contradictions car chacun raconte la même chose sur un angle différent.

[jusmon de M. & K.]

c'est du n'importe quoi,
vous dites que le christianisme est plus cohérent, alors que vous etes entrain d'associer au dieu des personnes!!! ...

Notre Dieu est un Dieu juste : il châtie si tu fais du mal, alors qu'il aimerait bien pardonner. Il ne peut donc pas faire les deux choses à la fois : te mettre en prison et te laisser libre en même temps.

Pour pardonner et te relâcher, t'auras alors besoin que quelqu'un paye la caution pour toi avec comme exigence que tu te repentes. Le gardien voit que tu t'es repenti, alors il te relâche : la miséricorde a pu s'exercer.

Par contre Allah ne possède pas les moyens de sa politique. Votre doctrine possède un vice caché insurmontable.

[Ken le survivant]

c'est le charme des évangiles synoptiques .ce n'est pas des contradictions car chacun raconte la même chose sur un angle différent.

la parole de dieu est uniforme. mais nous savons que les évangiles ne sont point la parole de dieu inspiré . un angle diffèrent dites vous? quelle angle?

[medico]

la parole de dieu est uniforme. mais nous savons que les évangiles ne sont point la parole de dieu inspiré . un angle diffèrent dites vous? quelle angle?

ça c'est les musulmans qui le disent. mais quand un verset des évangiles va dans leur sens il l'utilise sans vergogne.

[Ken le survivant]

ça c'est les musulmans qui le disent. mais quand un verset des évangiles va dans leur sens il l'utilise sans vergogne.

quand nous débattons avec des chrétiens nous utilisons leur textes c'est cohérent ,vous avez totalement foi en ses écritures . nous n'allons point argumenté avec le journal l'équipe.........

[medico]

mais pourquoi dire que la bible est falsifié et l'utilisé quand même pour justifier certaines de vos croyances?il y a la un non sens.

[jusmon de M. & K.]

mais pourquoi dire que la bible est falsifié et l'utilisé quand même pour justifier certaines de vos croyances?il y a la un non sens.

D'autres font la même chose avec la TMN, medico.