L'espérance chrétienne chez les Protestants

Les Mouvements historique : calvinistes, presbytériens ; luthériens ; anglicans, épiscopaliens ; méthodistes


Thomas

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Message Sujet: L'espérance chrétienne chez les Protestants

Message Titre du message: L'espérance chrétienne chez les Protestants

Message Ecrit le 07 Mar 2017, 10:34

Beaucoup croient, à tort, que l'espérance des chrétiens est de vivre éternellement de manière désincarnée dans les sphères célestes. D'autres insinuent que les chrétiens délaissent complètement la terre dans leur conception de l'espérance. Or ce n'est pas le cas. Les catholiques, comme les protestants, enseignent bien qu'il y a un avenir pour la terre et que les chrétiens en profiteront bel et bien. En tant que Protestant dans un forum d'enseignement protestant, je parlerai ici de la vision protestante, vous l'aurez compris :wink: .

Alors quelle est cette espérance chrétienne selon les protestants ? En bref, c'est de vivre éternellement dans la nouvelle création de Dieu, une Terre renouvelée, glorifiée, incorruptible. Un nouveau monde dans lequel il n'y aura plus de frontière entre les domaines céleste et terrestre. Le chrétien croit en la résurrection des corps sur la terre, il espère retrouver un corps physique à l'image de celui du Christ ressuscité. Un corps physique incorruptible capable de vivre au ciel comme sur la terre, de passer de l'un à l'autre de ces environnements.

Maintenant je vais détailler chaque point à l'aide de la Bible :

1) Une nouvelle création

La nouvelle création est annoncée en Esaïe 65:17, 66:22, 2Pierre 3:13 et bien sûr Apocalypse 21 et 22.

Cela ne veut pas dire que Dieu va tout détruire et tout recommencer. Cela signifie qu'il va débarrasser la terre de toutes les choses mauvaises, mais pas seulement ! Il va faire "toutes choses nouvelles". C'est une expression très forte ! En Mat 19:28 Jésus parle d'un "renouvellement de toutes choses" je pense que ça résume bien l'idée. En Romains 8:19-22 Paul nous donne un aperçu de ce monde glorieux à venir. Il parle de "la création" qui attend avec impatience la révélation des Fils de Dieu (à savoir les chrétiens). Il dit que cette création "elle aussi sera libérée de l’esclavage de la corruption, pour avoir part à la liberté et à la gloire des enfants de Dieu." Oui, toute la création, comme les chrétiens, revêtira l’incorruptibilité, la création reflétera en quelque sorte la gloire céleste.

Il est bien sûr difficile d'imaginer ce monde nouveau. Ce ne sera pas seulement un retour au jardin d'Eden, ce sera bien mieux encore ! Il suffit de lire Révélation 21 et 22 pour se rendre compte de toute la gloire qui rayonnera de cette nouvelle création et de l'union parfaite qui existera entre le céleste et le terrestre. Dans ces deux derniers chapitres de la Bible nous voyons notamment la "Jérusalem céleste" descendre sur la terre et ouvrir ses portes à tous ceux qui ont lavé leurs robes (les chrétiens, voir 22:14)...


2) La résurrection et le nouveau corps à l'image de Christ


Comme je le disais, l'espérance du chrétien n'est pas de vivre une existence désincarnée dans les sphères célestes. Dans la Bible, la résurrection consiste à retrouver un vrai corps bien physique, sur terre. Le concept de "résurrection céleste" inventé par certains n'a en réalité aucun appui biblique. La résurrection, par définition, c'est un corps qui se relève. Si un corps meurt sur terre, la logique veut qu'il se relève sur terre, sinon ce n'est plus une résurrection mais une téléportation.

Le meilleur texte à ce sujet est sans aucun doute 1 Thess 4:15-17

Car voici ce que nous vous disons par la parole du Seigneur : que nous les vivants qui survivons jusqu’à la présence du Seigneur, nous ne précéderons en rien ceux qui se sont endormis [dans la mort] ; parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord. Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs ; et de cette façon nous serons toujours avec [le] Seigneur. - 1 Thessaloniciens 4:15-17

Les morts en Christ ressuscitent "d'abord" et "ensuite" ils sont emportés dans les airs avec les vivants. En réalité il y a bien deux événements distincts : résurrection (donc sur terre) PUIS enlèvement (dans les airs) à la rencontre du Seigneur qui, lui, descend sur terre. C'est une rencontre.

Par rapport au corps de la résurrection, la Bible dit clairement que les chrétiens en tant qu'enfants de Dieu sont amenés à recevoir le même corps que Christ glorifié (lire Ph 3:21 ; 1Co 15:49 ; Col 3:4; 1Jn 3:2). Jésus a dit lui aussi qu'à la résurrection les hommes seraient "comme des anges", à savoir incorruptibles (Lc 20:34-36). Cette glorification est un cadeau de Dieu, une conséquence de notre sanctification par le sang de Christ. "ceux qu’il a déclarés justes, ce sont ceux qu’il a aussi glorifiés." nous dit Paul en Romains 8:30 (voir aussi Romains 5:1, 2 qui montre que "l'espérance de la gloire" découle directement de la grâce divine).

C'est ainsi que la terre, le ciel et les humains seront glorifiés dans la "nouvelle création". Tout sera incorruptible, inaltérable, éternel pour le bien de l'humanité.

Ceci est aperçu rapide de ce qu'enseignent les protestants au sujet de l'espérance chrétienne. Pour plus de détails je vous invite à lire cet article tiré d'une revue protestante de référence :

http://larevuereformee.net/articlerr/n2 ... elle-terre

Vous y trouverez une étude approfondie des textes cités ainsi que cette synthèse :

La Revue Réformée a écrit:– Au commencement, Dieu a créé l’univers pour qu’il manifeste sa gloire et sa bonté ; le récit de la Genèse montre d’ailleurs que cet objectif a été entièrement atteint : à la fin des sept jours de la Genèse, Dieu a pu dire que cette création était « très bonne » (Genèse 1.31). Suite à l’irruption du péché et de ses conséquences néfastes, Christ est venu afin d’apporter la rédemption. Cependant, il s’agit bien d’une rédemption (d’une re-demption !) et non d’une destruction[32] ! Le Christ est apparu, nous dit la première épître de Jean, afin de détruire non la création, mais « les œuvres du diable » (1 Jean 3.8).

– C’est d’ailleurs cette bonté foncière de la création qui permet de comprendre la résurrection du Christ. Le Vendredi-Saint, le corps de Jésus a été mis au tombeau ; au matin de Pâques, c’est ce même corps qui en est sorti. Cela ne s’est pas fait sans changement : le corps humain du Christ a connu une transformation radicale. Rendu « incorruptible », il est devenu « un corps glorieux », parfaitement capable de rendre visible la présence et la gloire de Dieu[33]. Il s’agit pourtant du même corps que Jésus avait avant de monter à la croix. C’est pourquoi, d’après les évangiles, le Christ ressuscité porte encore les marques des clous. Il a mangé et a pu être reconnu de ses disciples. Dans sa résurrection, le Christ n’est pas devenu une « âme désincarnée »[34].

La résurrection du Christ a des conséquences pour comprendre la situation éternelle tenue en réserve pour ceux qui lui appartiennent[35] ; mais elle a des implications tout aussi profondes pour la création matérielle. Dans la logique biblique, la création n’est pas appelée à être anéantie mais à être purifiée dans le jugement et transformée. Son sort final n’est pas d’être détruite, mais de passer par la même « transformation » que le corps physique de Jésus-Christ a connue lors de sa résurrection. Elle est destinée, tout comme nous – qui en faisons partie – à participer à la liberté glorieuse du Royaume éternel.


Voila donc le point de vue protestant sur l'espérance chrétienne. :Bye:
Et même je regarde toutes choses comme une perte, à cause de l’excellence de la connaissance de Jésus-Christ mon Seigneur, pour lequel j’ai renoncé à tout, et je les regarde comme de la boue, afin de gagner Christ - Philippiens 3:8

Les Témoins de Jéhovah face à la Bible : http://www.jw-verite.org

Mormon

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Message Sujet: L'espérance chrétienne chez les Protestants

Message Titre du message: Re: L'espérance chrétienne chez les Protestants

Message Ecrit le 07 Mar 2017, 12:57

Thomas a écrit:Voila donc le point de vue protestant sur l'espérance chrétienne. :Bye:


Il est conforme au point de vue de l'Eglise de Jésus-Christ des saints des Derniers Jours.
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joel

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Message Sujet: L'espérance chrétienne chez les Protestants

Message Titre du message: Re: L'espérance chrétienne chez les Protestants

Message Ecrit le 13 Déc 2017, 06:01

En effet, on voudrait bien savoir en quoi ce n'est pas biblique ! Cette démonstration a l'air tout à fait biblique !
Ce qui n'est pas biblique en revanche, mais qui n'apparaît pas dans cette démonstration, c'est la croyance en l'immortalité de l'âme, largement répandue dans le monde protestant aujourd'hui, alors que Luther, lui, fin connaisseur des écritures (en grec et en hébreu) avait rejeté cette hérésie plurimillénaire universelle relayée par Rome, héritée de Platon et bien avant Platon injectée comme un poison dans l'humanité par les paroles perverses de Lucifer en Eden : «Vous ne mourrez pas vraiment» (Genèse 3:4 d'après la King James) (https://www.enseignemoi.com/bible/genese-3-4-kingjames.html#4).
En revanche, quand on renonce à cette croyance auto-divinisante en l'immortalité de l'âme, base du salut par les oeuvres, on comprend mieux le sens de la mort expiatoire du Christ, base du salut par la foi. Et la doctrine biblique de la résurrection prend tout son sens ! :)
Craignez Dieu (YAHVEH, le Créateur) et donnez-lui gloire (donnez-lui tout son poids (hébreu : Kavod) dans l'oeuvre 100 % divine de la Rédemption acquise pour tous les hommes) car l'heure de son jugement est venue (l'heure est venue pour le monde d'entendre le dernier appel de Dieu à renoncer à son alliance avec la mort (Esaïe 28:18) et accepter le don de Dieu pour la vie du monde). Apocalypse 14:7.
Quelle libération de réaliser que l'être humain forme une unité indissociable ! Et quelle oeuvre 100 % surnaturelle que celle de la Résurrection des morts. Mais attention, il y a deux résurrections dans la Bible !
Et il y a aussi deux morts… De laquelle des deux Jésus est-il mort sur la croix à votre avis ?

Mormon

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Message Sujet: L'espérance chrétienne chez les Protestants

Message Titre du message: Re: L'espérance chrétienne chez les Protestants

Message Ecrit le 13 Déc 2017, 06:05

joel a écrit:Et il y a aussi deux morts… De laquelle des deux Jésus est-il mort sur la croix à votre avis ?


De la mort physique, mon capitaine.
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Saint Glinglin

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Message Sujet: L'espérance chrétienne chez les Protestants

Message Titre du message: Re: L'espérance chrétienne chez les Protestants

Message Ecrit le 13 Déc 2017, 06:13

Mormon a écrit:Il est conforme au point de vue de l'Eglise de Jésus-Christ des saints des Derniers Jours.


Ce qui explique que cela ne tienne pas la route.

Il faut dire qu'aucune église protestante n'a été capable de mettre de l'ordre dans le canon chrétien.

joel

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Message Sujet: L'espérance chrétienne chez les Protestants

Message Titre du message: Re: L'espérance chrétienne chez les Protestants

Message Ecrit le 13 Déc 2017, 06:32

Mormon a écrit: joel : «Et il y a aussi deux morts… De laquelle des deux Jésus est-il mort sur la croix à votre avis ?»

De la mort physique, mon capitaine.


Donc il suffirait, selon vous, de mourir de mort «physique» pour expier les fautes de l'humanité. Mais dans ce cas, je n'ai pas besoin du Christ : quand je mourrai, j'expierai mes fautes par la même occasion : je m'auto-rachèterai en quelque sorte = salut par les oeuvres ! Bouh !! :pleurer:
La Bible mentionne deux morts, la première, que connaissent tous les hommes depuis la chute, et la seconde, que connaîtront les réprouvés à la fin des mille ans. Ces derniers devront récupérer tout le poids de leurs fautes, pourtant déjà portés par le Christ, et connaître l'agonie qui consiste à affronter la mort en se sentant totalement abandonné de Dieu. Aucun être humain n'a connu encore une telle agonie, sauf un peut-être non ? Ou alors le Psaume 22 n'est qu'une image ? Et la mort du Christ une comédie ?

Mormon

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Message Sujet: L'espérance chrétienne chez les Protestants

Message Titre du message: Re: L'espérance chrétienne chez les Protestants

Message Ecrit le 13 Déc 2017, 06:46

joel a écrit:
Donc il suffirait, selon vous, de mourir de mort «physique» pour expier les fautes de l'humanité. Mais dans ce cas, je n'ai pas besoin du Christ : quand je mourrai, j'expierai mes fautes par la même occasion


Jésus ne vous a pas racheté seulement par sa mort physique afin que vous puissiez ressusciter physiquement. Il vous a aussi racheté de la "mort spirituelle" (état de misère intérieure dues à notre culpabilité et à notre séparation éternelle d'avec Dieu), et cela, il le fit dans le jardin de gétsémané.

A condition de nous repentir, nous nous mettons à la portée de son expiation. Notre propre mort ne peut en rien nous racheter.
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agecanonix

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Message Sujet: L'espérance chrétienne chez les Protestants

Message Titre du message: Re: L'espérance chrétienne chez les Protestants

Message Ecrit le 13 Déc 2017, 07:31

A t'on le droit, sur ce forum protestant, de contre-argumenter pour démontrer l'erreur de l'analyse de Thomas ?
Avec respect et uniquement bible en main evidemment !
Pour connaître mon espérance de témoin de Jéhovah, cliquer sur le lien ci-dessous.

post1085315.html#p1085315

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Message Sujet: L'espérance chrétienne chez les Protestants

Message Titre du message: Re: L'espérance chrétienne chez les Protestants

Message Ecrit le 13 Déc 2017, 07:37

joel a écrit:En revanche, quand on renonce à cette croyance auto-divinisante en l'immortalité de l'âme, base du salut par les oeuvres, on comprend mieux le sens de la mort expiatoire du Christ, base du salut par la foi. Et la doctrine biblique de la résurrection prend tout son sens ! :)


Lc 16.22 Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham.

Il aura penser à excommunier Saint Luc...

Mormon

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Message Sujet: L'espérance chrétienne chez les Protestants

Message Titre du message: Re: L'espérance chrétienne chez les Protestants

Message Ecrit le 13 Déc 2017, 07:40

agecanonix a écrit:A t'on le droit, sur ce forum protestant, de contre-argumenter pour démontrer l'erreur de l'analyse de Thomas ?
Avec respect et uniquement bible en main evidemment !


D'abord le raisonnement, ensuite, s'il ne suffit plus, alors épée en main... heu, Bible en main.
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Message Sujet: L'espérance chrétienne chez les Protestants

Message Titre du message: Re: L'espérance chrétienne chez les Protestants

Message Ecrit le 13 Déc 2017, 07:41

Mormon a écrit:D'abord le raisonnement, ensuite, s'il ne suffit plus, alors épée en main... heu, Bible en main.


et en langage clair c'est oui ou non ?
Pour connaître mon espérance de témoin de Jéhovah, cliquer sur le lien ci-dessous.

post1085315.html#p1085315

Gérard C. Endrifel

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Message Sujet: L'espérance chrétienne chez les Protestants

Message Titre du message: Re: L'espérance chrétienne chez les Protestants

Message Ecrit le 13 Déc 2017, 08:21

agecanonix a écrit:A t'on le droit, sur ce forum protestant, de contre-argumenter pour démontrer l'erreur de l'analyse de Thomas ?
Avec respect et uniquement bible en main evidemment !

Bonjour agecanonix,

La réponse est : Non.

Ni ici, ni dans aucun autre sous-forum 'Enseignement religieux', quelle que soit la manière.

Contenu polémique
Pour toute espèce de sujet, cette rubrique du forum (enseignement), n’autorise pas des messages qui comportent des opinions contraires issues des autres croyances.

Art. B-10-A

Il n'y a tout simplement pas de modérateur dédié au forum protestant pour veiller à son application.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

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Message Sujet: L'espérance chrétienne chez les Protestants

Message Titre du message: Re: L'espérance chrétienne chez les Protestants

Message Ecrit le 13 Déc 2017, 12:03

Mormon a écrit: Jésus ne vous a pas racheté seulement par sa mort physique afin que vous puissiez ressusciter physiquement. Il vous a aussi racheté de la "mort spirituelle" (état de misère intérieure dues à notre culpabilité et à notre séparation éternelle d'avec Dieu), et cela, il le fit dans le jardin de gétsémané.

Heureux de vous l'entendre dire ! En effet Christ a pris notre place aussi dans la séparation éternelle d'avec Dieu et cela a commencé dès Gethsémané pour aboutir sur la croix :
Ce que David décrivait en termes imagés dans le Psaume 22 est devenu une réalité littérale pour Jésus :
Mon Dieu ! mon Dieu ! pourquoi m'as-tu abandonné, Et t'éloignes-tu sans me secourir, sans écouter mes plaintes ? (Hébreu : mes rugissements : c'est comme une bête blessée à l'agonie !)
De nombreux taureaux sont autour de moi, Des taureaux de Basan m'environnent. 14 Ils ouvrent contre moi leur gueule, Semblables au lion qui déchire et rugit. 15 Je suis comme de l'eau qui s'écoule, Et tous mes os se séparent; Mon coeur est comme de la cire, Il se fond dans mes entrailles. 16 Ma force se dessèche comme l'argile, Et ma langue s'attache à mon palais; Tu me réduis à la poussière de la mort.
Prenant la place du pécheur, le Christ prend tous les coups et vit la séparation éternelle d'avec Dieu, d'avec son père, avec lequel il ne faisait qu'un de toute éternité !
Peut-on imaginer un dieu plus amoureux de l'humanité que cela ?? Il faut s'incliner et dire merci avec un coeur profondément contrit et ne pas essayer d'ajouter quelque chose de notre cru : cela n'a pas de valeur, de toute façon, même notre repentir est un don de Dieu, donné à toute l'humanité en Jésus-Christ sur les bords du Jourdain (accomplir toute justice).

Mormon a écrit: A condition de nous repentir, nous nous mettons à la portée de son expiation.

C'est là que le salut par les oeuvres, la marque de Babylone et de Rome, repointe son nez, à mon humble avis. :(
Nous ne nous mettons pas à la portée de Dieu, c'est Dieu qui s'est mis à notre portée : c'est cette incroyable bonté (agapè) qui nous pousse au repentir (Romains 2:4).
La faute d'Adam a touché toute l'humanité d'un coup. L'expiation de Jésus atteint toute l'humanité d'un coup également (Romains 5:18). L'expiation est pour tous les hommes, elle est là, elle est réalisée, ce n'est pas une provision, ce n'est pas une proposition : Dieu n'a pas demandé son avis aux hommes.
Ce n'est pas un bon conseil, c'est une incroyable bonne nouvelle ! Il est venu mourir de la mort éternelle alors que nous étions encore ses ennemis, selon Paul (Romains 5:10). Dieu a tant aimé le monde, et pas les élus seulement. Notre repentir n'est que la réponse, inspirée par Dieu, à ce fait objectif que personne ne peut annuler. Dieu aime ses ennemis, même les pédophiles, même les criminels de guerre (il n'aime pas ce qu'ils font bien sûr). Cela lui a coûté très cher de les réhabiliter collectivement (justification légale) devant l'univers !
Maintenant, si nous préférons affronter nos fautes seuls, ce sera possible à la fin des mille ans. Nous revivrons alors ce que Christ a déjà vécu à notre place et en notre faveur à Gethsémané et sur la croix, mais, contrairement à lui, nous ne ressusciterons plus. On ne revient pas de cette mort là. D'ailleurs Jésus non plus n'en est pas revenu : le vieil homme, notre vieille nature incapable de se soumettre à Dieu par ses propres forces, que Jésus portait, est bien restée dans le tombeau. L'humanité déchue qu'il portait en lui n'a pas ressuscitée avec lui. C'est une humanité nouvelle, ENCHÂSSÉE dans la divinité qui est ressuscitée, de sorte que nous sommes réellement, collectivement, assis dans les lieux célestes EN LUI.
Mormon a écrit:Notre propre mort ne peut en rien nous racheter.
Effectivement : même la mort éternelle des réprouvés à la fin des mille ans ne les rachètera pas : ce rachat a déjà eu lieu en Jésus-Christ.
Seul un être 100 % divin pouvait réussir ce prodige de porter l'humanité déchue en son corps sur le bois (1 Pierre 2:24), à sa destination ultime… tout en réunissant à nouveau, d'une manière totalement nouvelle, l'humanité à la divinité !
Waoh, quel Dieu quand même ! Incomparable.

Mormon

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Message Sujet: L'espérance chrétienne chez les Protestants

Message Titre du message: Re: L'espérance chrétienne chez les Protestants

Message Ecrit le 13 Déc 2017, 12:10

Mormon a écrit: A condition de nous repentir, nous nous mettons à la portée de son expiation.

joel a écrit:C'est là que le salut par les oeuvres, la marque de Babylone et de Rome, repointe son nez, à mon humble avis. :(


L'expiation de Jésus qui concerne toute l'humanité, c'est une résurrection physique et éternelle sans condition.

Concernant nos péchés personnels, c'est sous condition de repentance.

La repentance ne rachète rien, elle signifie tendre la main pour s'emparé du don gratuit du salut.

Vous êtes TJ pour évoquer Babylone la Grande ?
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agecanonix

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Message Sujet: L'espérance chrétienne chez les Protestants

Message Titre du message: Re: L'espérance chrétienne chez les Protestants

Message Ecrit le 13 Déc 2017, 13:10

Gérard C. Endrifel a écrit:Bonjour agecanonix,

La réponse est : Non.

Ni ici, ni dans aucun autre sous-forum 'Enseignement religieux', quelle que soit la manière.



ok. J'obéis. Mais c'est vrai que c'était très tentant !!
Pour connaître mon espérance de témoin de Jéhovah, cliquer sur le lien ci-dessous.

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