Evolution : démonstration par l'exemple

Science et religion ne sont plus considérées comme incompatibles. The Daily Telegraph, Londres, 26 mai 1999.


Erdnaxel

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Message Sujet: Evolution : démonstration par l'exemple

Message Titre du message: Re: Evolution : démonstration par l'exemple

Message Ecrit le 15 Jan 2018, 22:25

lebbylka a écrit:Tu (inti) me dit dieu edt une hipotese. O.K.


:interroge: De reconnaître le fait de l'évolution n'a rien à voir avec "l'athéisme des religions abrahamiques". Il y a des juifs, des chrétiens et des musulmans qui reconnaissent le fait de l'évolution.

Ensuite que ça soit Yeshua, Horus, Vishnou, les Elohim, les reptiliens etc. ce sont aussi des hypothèses "si on veut" mais pas des hypothèses scientifiques.
La biologie s'intéresse à l'étude des espèces vivantes par rapport à des faits observables, des preuves etc. en lien avec la nature, avec notre monde réel auquel on vit etc. pas par rapport à des livres mythologiques, mytho-idéologiques ou de sciences-fictions.

lebylka a écrit:Mais avant de dire ça as tu (inti) lus la Bible.


J'ai lu un bon nombre de pages (si ce n'est tout) de la Bible (Ancien et Nouveau Testament), du Coran et de Mein Kampf. Si on enlève le Nouveau Testament (dont "sa sournoiserie" prête à confusion), je trouve que parmi "ces livres sacrés", ça reste malgré tout Mein Kampf le moins choquant et le plus cohérant.

lebylka a écrit:Je te (inti) donne juste un exemple pour prouver que la Bible n est pas qu un livre écris par des hommes. Je ne sais pas jusqu a quel moment les hommes ont crue que la terre était plate.
Mais moise en 1470 avant Jésus, dit dans la Bible que la terre était ronde suspendue a rien.
Si les scientifiques avaient lu la Bible ils auraient su beaucoup plus tôt que la terre était ronde.


Son exemple s'apparente plus à du sophisme qu'autre chose. D'ailleurs ceux qui défendent la thèse de la platitude de la Terre prétendent aussi que notre planète est ronde :

Image

Un scientifique fonctionne par un "ensemble cohérent de connaissances relatives à certaines catégories de faits, d'objets ou de phénomènes obéissant à des lois et/ou vérifiés par les méthodes expérimentales" (science, définition Larousse). Et non pas par notamment de la croyance aveugle ou des paroles d'évangiles (des arguments d'autorités).

Après même en partant par exemple de l'hypothèse fictive que des scientifiques auraient lu dans des bouquins même antérieurs à la Bible que la Terre est une planète ronde/sphérique qui tourne sur elle-même et autour du Soleil. Il aurait quand même fallu qu'ils puissent expliquer "le phénomène paranormal" :

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de pourquoi le petit bonhomme vert ne tomberait pas quand il se trouve "au sud" ?

Logos

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Message Sujet: Evolution : démonstration par l'exemple

Message Titre du message: Re: Evolution : démonstration par l'exemple

Message Ecrit le 16 Jan 2018, 04:09

Inti a écrit:Ben le coccyx est un vestige d'une queue de primate.


Et la queue du primate est le vestige du flagelle bactérien, sans doute...

L'évolution est un conte de fées pour adultes.
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Inti

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Message Sujet: Evolution : démonstration par l'exemple

Message Titre du message: Re: Evolution : démonstration par l'exemple

Message Ecrit le 16 Jan 2018, 05:06

Logos a écrit:Et la queue du primate est le vestige du flagelle bactérien, sans doute...

L'évolution est un conte de fées pour adultes

Anatomiquement on ne peut que constater les similitudes entre les espèces. Chair, os, gamètes reproductrices, système nerveux et digestif, pathologie et mortalité.... Le conte de fée ce serait plutôt le surréalisme des mythes créateurs. :hi:
Dieu est un pouvoir sur la nature. Soit on y a pas assez cru, soit on y a trop cru!!! :interroge: :hi:

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Message Sujet: Evolution : démonstration par l'exemple

Message Titre du message: Re: Evolution : démonstration par l'exemple

Message Ecrit le 16 Jan 2018, 05:35

Moi je vois beaucoup de similitudes entre un vélo et une trottinette : roues, guidon, matériaux employés, etc.

Je n'en déduis cependant pas que l'un est l'ancêtre de l'autre, ni même qu'ils ont un ancêtre commun.

En revanche, j'y vois nettement un même auteur, un être intelligent qu'on appelle "l'homme".

Cordialement.
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Message Sujet: Evolution : démonstration par l'exemple

Message Titre du message: Re: Evolution : démonstration par l'exemple

Message Ecrit le 16 Jan 2018, 06:03

Un pratiquant juif, musulman, chrétien ne peut pas croire en l evolution, sinon il y aurai UNE contradiction, les croyants croient que les premiers hommes sont Adam et Eve et non des singes.

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Message Sujet: Evolution : démonstration par l'exemple

Message Titre du message: Re: Evolution : démonstration par l'exemple

Message Ecrit le 16 Jan 2018, 06:06

Logos a écrit:Moi je vois beaucoup de similitudes entre un vélo et une trottinette : roues, guidon, matériaux employés, etc.

Je n'en déduis cependant pas que l'un est l'ancêtre de l'autre, ni même qu'ils ont un ancêtre commun.

En revanche, j'y vois nettement un même auteur, un être intelligent qu'on appelle "l'homme".

Cordialement.

Même la bicyclette a son ancêtre. La draisienne , le vélocipède...

Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme. Évidemment que la force créatrice de la nature se reflète en créativité humaine par effet et pouvoir d'actions. :hi:
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Message Sujet: Evolution : démonstration par l'exemple

Message Titre du message: Re: Evolution : démonstration par l'exemple

Message Ecrit le 16 Jan 2018, 06:13

J ai une question

Pour ceux qui croient en l evolution, quel est le premier être vivant qui a exiter sur la terre, parce que j ai du mal a comprendre, c était quoi un poisson, une tortue, ou le singe directement.

Si vous pouviez repondre et me dire comment on arrive au singe ça serait super sympa.

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Message Sujet: Evolution : démonstration par l'exemple

Message Titre du message: Re: Evolution : démonstration par l'exemple

Message Ecrit le 16 Jan 2018, 06:19

lebylka a écrit:J ai une question

Pour ceux qui croient en l evolution, quel est le premier être vivant qui a exiter sur la terre, parce que j ai du mal a comprendre, c était quoi un poisson, une tortue, ou le singe directement.

Si vous pouviez repondre et me dire comment on arrive au singe ça serait super sympa.

Il faut évidemment faire un effort de lecture. Pèse sur les flèches en bas de page pour poursuivre la lecture.

http://www.botanic06.com/site/EvolVie/evol1.htm
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Message Sujet: Evolution : démonstration par l'exemple

Message Titre du message: Re: Evolution : démonstration par l'exemple

Message Ecrit le 16 Jan 2018, 07:05

Merci pour l explication.

Bon c EST ce que je penser d un poisson on arrive aux hommes en passant par un singe, j ai du mal a croire en ca, mais je respecte ceux qui y croie.

Je terminerais en citant le scientifique Richard Dawkins université de oxford.
Les êtres vivants sont trop improbables et trop magnifiquement conçue pour être arriver a l existence par hasard.
La séquence totale des étapes cumule de l evolution n a rien d un procesus du hasard.

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Message Sujet: Evolution : démonstration par l'exemple

Message Titre du message: Re: Evolution : démonstration par l'exemple

Message Ecrit le 16 Jan 2018, 07:18

lebylka a écrit:Merci pour l explication.

Bon c EST ce que je penser d un poisson on arrive aux hommes en passant par un singe, j ai du mal a croire en ca, mais je respecte ceux qui y croie.

Je terminerais en citant le scientifique Richard Dawkins université de oxford.
Les êtres vivants sont trop improbables et trop magnifiquement conçue pour être arriver a l existence par hasard.
La séquence totale des étapes cumule de l evolution n a rien d un procesus du hasard.

Effectivement il n'y a pas de Dieu hasard non plus. Seulement un pouvoir d'organisation au sein de la matière et un pouvoir structurant de la nature. La question demeure. Qu'est ce qui favorise et permet telles ou telles formes de vie au sein du cosmos. Du cosmique et une émergence du biologique, peu importe l'existence ou non du fait humain puisque la Terre n'a pas eu besoin de cet observateur pendant des milliards d'années pour circuler au sein du système solaire. :hi:
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Message Sujet: Evolution : démonstration par l'exemple

Message Titre du message: Re: Evolution : démonstration par l'exemple

Message Ecrit le 16 Jan 2018, 07:18

lebylka a écrit:Merci pour l explication.

Bon c EST ce que je penser d un poisson on arrive aux hommes en passant par un singe, j ai du mal a croire en ca, mais je respecte ceux qui y croie.

Je terminerais en citant le scientifique Richard Dawkins université de oxford.
Les êtres vivants sont trop improbables et trop magnifiquement conçue pour être arriver a l existence par hasard.
La séquence totale des étapes cumule de l evolution n a rien d un procesus du hasard.

Effectivement il n'y a pas de Dieu hasard non plus. Seulement un pouvoir d'organisation au sein de la matière et un pouvoir structurant de la nature. La question demeure. Qu'est ce qui favorise et permet telles ou telles formes de vie au sein du cosmos. ? Du cosmique et une émergence du biologique, peu importe l'existence ou non du fait humain puisque la Terre n'a pas eu besoin de cet observateur pendant des milliards d'années pour circuler au sein du système solaire. :hi:
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Message Sujet: Evolution : démonstration par l'exemple

Message Titre du message: Re: Evolution : démonstration par l'exemple

Message Ecrit le 16 Jan 2018, 07:40

Non ce que je dit et le scientifique que j ai cite dit ça fait beaucoup de hasard. de la création de la terre Jusqu a l homme d Aujourd hui, le hasard peut faire 2ou 3 choses mais la c EST pas 2 ou 3 choses c EST tout une création de la terre en passant par la nature Jusqu a l homme et tout est parfait chaque chose sert a quelque chose, d ou des scientifique qui travailler sur l evolution arrive a dire que ça ne peut pas être le hasard et qu il y a un créateur a tout ça.

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Message Sujet: Evolution : démonstration par l'exemple

Message Titre du message: Re: Evolution : démonstration par l'exemple

Message Ecrit le 16 Jan 2018, 09:24

Inti a écrit:Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme.

Ce principe de Lavoisier est faux dans le domaine de la physique nucléaire, par exemple.

Et oui, on est au XXIe siècle, faut se faire une raison...
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Message Sujet: Evolution : démonstration par l'exemple

Message Titre du message: Re: Evolution : démonstration par l'exemple

Message Ecrit le 16 Jan 2018, 09:47

lebylka a écrit:Pour ceux qui croient en l evolution, quel est le premier être vivant qui a exiter sur la terre


Un organisme unicellulaire proche des bactéries.

lebylka a écrit:parce que j ai du mal a comprendre


:) Nous on n'a pas eu de mal à comprendre que tu étais un âne*.

Âne (définition linternaute)
"Homme ignorant et stupide."

lebylka a écrit: c était quoi un poisson, une tortue, ou le singe directement
.

Des animaux.


Et il y a plusieurs espèces de poissons, de tortues et de singes.

Pour poissons, je donne le Coelacanthe comme exemple :



Pour tortues :



Pour singes :



lebylka a écrit:Si vous pouviez repondre et me dire comment on arrive au singe ça serait super sympa


Une question perte de temps puisque ma première vidéo postée sur ce topic donne déjà pas mal d'éléments de réponses.

Ensuite on ne va pas perdre notre temps à expliquer dans un forum auquel on a "des modérateurs douteux" qui pourraient s'amuser à abuser de leur pouvoir. Si des membres sont réellement intéressés par ces questions ou des questions en lien avec la théorie de l'évolution, il y a notamment ce topic dans ce forum https://forum-politique.org/viewtopic.php?f=27&t=123618 ou encore ce forum de science http://forums.futura-sciences.com/ auxquelles elles pourront être traitées.

Inti

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Message Sujet: Evolution : démonstration par l'exemple

Message Titre du message: Re: Evolution : démonstration par l'exemple

Message Ecrit le 16 Jan 2018, 11:05

Logos a écrit:Ce principe de Lavoisier est faux dans le domaine de la physique nucléaire, par exemple.

Et oui, on est au XXIe siècle, faut se faire une raison...


Faire d’un regle absolue, celle de Lavoisiser et de conservsation de la masse... en l’appliquant au nucléaire... alors que le nucléaire traite de la conservation de la ’’masse/energie’’... ouch ma rate
. ( Indian) : :D

Justement on est au 21 ième siècle. Pourquoi tu t'appuies encore sur mythologie archaïque pour appréhender la réalité universelle? De l'atomique à l'anatomique c'est la logique du vivant qu'il nous faut comprendre. La biologie est une logique du vivant. La logique de Dieu.( Théologie) ce n'est que la bulle connaissances et croyances de la conscience collective ou inconscient collectif.

Je sais bien que le créationnisme et le dieu créateur demeurent un socle au sein de cette dynamique humaine mais on a droit de te donner une petite opposition question de passer le temps et philosopher sur les mythes et réalités. :hi:
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