Evolution et création chez les témoins de Jéhovah

Science et religion ne sont plus considérées comme incompatibles. The Daily Telegraph, Londres, 26 mai 1999.


alainX

Nouveau
Nouveau
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2
Enregistré le: 09 Nov 2018, 11:22

Message Sujet: Evolution et création chez les témoins de Jéhovah

Message Titre du message: Evolution et création chez les témoins de Jéhovah

Message Ecrit le 09 Nov 2018, 11:31

Bonjour

la question de l'évolution fait tâche chez les témoins de Jéhovah :
ils n'en veulent pas et écrivent livres sur livres pour remettre en question cette science.
C'est bien dommage car la plupart des autres religions chrétiennes de France (cathos et réformés),
ont depuis longtemps admis l'évolution.
Cela serait dû au fait que dans la bible il est écrit Dieu a fait tous les vivants selon leur espèce.
(Bien qu'ils admettent qu'à l'époque on ne savait pas ce qu'était réellement une espèce).
Un autre frein majeur est que l'homme n'aurait que 4000 ans avant JC, ce qui limite effectivement les possibilités d'évolution...
Je conçois que les mécanismes de l'évolution soient difficiles à comprendre, quoi que.

Mais je pose une première question simple qui devrait faire un débat clair :
il y a combien de temps qu'on été peintes les grottes de Lascaux et Chauvet en Ardèche (par exemple)

Merci d'avance pour vos réponses

Alain
Modifié en dernier par Eliaqim le 09 Nov 2018, 12:46, modifié 1 fois.
Raison: Changement de rubrique "témoins de Jéhovah" a celui de sciences et religion. Le forum témoins de Jéhovah est réserver à l'enseignement ou des questions.

papy

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 7716
Enregistré le: 22 Mai 2013, 02:59

Message Sujet: Evolution et création chez les témoins de Jéhovah

Message Titre du message: Re: Evolution et création chez les témoins de Jéhovah

Message Ecrit le 09 Nov 2018, 13:56

alainX a écrit:Bonjour

la question de l'évolution fait tâche chez les témoins de Jéhovah :
ils n'en veulent pas et écrivent livres sur livres pour remettre en question cette science.
C'est bien dommage car la plupart des autres religions chrétiennes de France (cathos et réformés),
ont depuis longtemps admis l'évolution.
Cela serait dû au fait que dans la bible il est écrit Dieu a fait tous les vivants selon leur espèce.
(Bien qu'ils admettent qu'à l'époque on ne savait pas ce qu'était réellement une espèce).
Un autre frein majeur est que l'homme n'aurait que 4000 ans avant JC, ce qui limite effectivement les possibilités d'évolution...
Je conçois que les mécanismes de l'évolution soient difficiles à comprendre, quoi que.

Mais je pose une première question simple qui devrait faire un débat clair :
il y a combien de temps qu'on été peintes les grottes de Lascaux et Chauvet en Ardèche (par exemple)

Merci d'avance pour vos réponses

Alain

les grottes de Lascaux et Chauvet en Ardèche n'ont pas été peintes , c'est le hasard qui les a dessinés . :D
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

Estrabolio

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8003
Enregistré le: 02 Mai 2014, 03:20

Message Sujet: Evolution et création chez les témoins de Jéhovah

Message Titre du message: Re: Evolution et création chez les témoins de Jéhovah

Message Ecrit le 09 Nov 2018, 14:17

Bonjour alainX,
Les Témoins de Jéhovah croient effectivement à la Création de l'homme il y a 6000 ans donc, pour eux, tout ce qui a existé avant était animal et non humain.
Ils remettent aussi en cause les datations ce qui permet de fermer les yeux sur des vestiges humains antérieurs à 6000 ans.....
Par contre, les Témoins de Jéhovah, par concordisme ont petit à petit modifié leur vision du "jour" de Création passant d'un jour à 1000 ans à 7000 ans à une durée indéterminée.
C'est déjà mieux que les créationnistes protestants qui présentent les dinosaures comme contemporains des pyramides :)
Les Témoins de Jéhovah n'accepteront, à mon avis, jamais l'évolution car cela reviendrait à remettre en cause la base de leur foi : le fait que la Bible est la Parole de Dieu
Bonne soirée
"Laissez la haine à ceux qui sont trop faibles pour aimer." Martin Luther King. :o

papy

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 7716
Enregistré le: 22 Mai 2013, 02:59

Message Sujet: Evolution et création chez les témoins de Jéhovah

Message Titre du message: Re: Evolution et création chez les témoins de Jéhovah

Message Ecrit le 09 Nov 2018, 15:59

Estrabolio a écrit:Bonjour alainX,

Par contre, les Témoins de Jéhovah, par concordisme ont petit à petit modifié leur vision du "jour" de Création passant d'un jour à 1000 ans à 7000 ans à une durée indéterminée.

Estrabolio , c'est récent cette nouvelle compréhension " ?
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

Estrabolio

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8003
Enregistré le: 02 Mai 2014, 03:20

Message Sujet: Evolution et création chez les témoins de Jéhovah

Message Titre du message: Re: Evolution et création chez les témoins de Jéhovah

Message Ecrit le 09 Nov 2018, 16:19

papy a écrit:Estrabolio , c'est récent cette nouvelle compréhension " ?

Coucou Papy,
Pas vraiment... de Rutherford jusqu'en 1975 ça a été un jour de Création = 7000 ans puis après, indéterminé. Par exemple dans le livre La vie : comment est-elle apparue ? Évolution ou création ? p. 25-26" Le terme hébreu yôm, traduit par “jour”, peut effectivement désigner des périodes de temps variables." "Il semble logique que les “jours” dont parle la Genèse correspondent pareillement à de longues périodes de temps, à des millénaires."
Dans le livre perspicacité on va encore plus loin : "Toutefois, dans la suite du récit, le mot “ jour ” se rapporte à d’autres unités de temps de durées différentes. Tant dans les Écritures hébraïques que dans les Écritures grecques, le mot “ jour ” (héb. : yôm ; gr. : hêméra) est employé dans un sens littéral et dans un sens figuré, voire symbolique."
donc là, plus de limite de durée, un jour peut représenter n'importe quelle longueur de temps :)
"Laissez la haine à ceux qui sont trop faibles pour aimer." Martin Luther King. :o

papy

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 7716
Enregistré le: 22 Mai 2013, 02:59

Message Sujet: Evolution et création chez les témoins de Jéhovah

Message Titre du message: Re: Evolution et création chez les témoins de Jéhovah

Message Ecrit le 09 Nov 2018, 17:25

Ce que j'ai trouvé sur " 7000 ans "
TdG 01/01/1987 p30
Qui plus est, un examen des prophéties de la Bible et de leur accomplissement, en considérant où nous en sommes dans le cours de l’Histoire, laisse nettement entendre que chaque ‘jour de création’ (Genèse chapitre 1) a une durée de 7 000 ans. Il y a tout lieu de penser que les 1 000 ans du règne de Christ clôtureront le ‘jour de repos’ de Dieu, qui dure 7 000 ans et qui est le dernier ‘jour’ de la semaine de création (Révélation 20:6; Genèse 2:2, 3). Selon ce raisonnement, la ‘semaine de création’ devait donc durer 49 000 ans
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

Estrabolio

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8003
Enregistré le: 02 Mai 2014, 03:20

Message Sujet: Evolution et création chez les témoins de Jéhovah

Message Titre du message: Re: Evolution et création chez les témoins de Jéhovah

Message Ecrit le 09 Nov 2018, 18:01

Merci Papy, je ne pensais pas que cela avait été jusqu'en 1985 !
Depuis, on ne parle plus de la longueur des jours de Création et le CC préfère parler "d'unités de temps de durées différentes" de "jours au sens figuré voire symbolique" c'est plus pratique :)
"Laissez la haine à ceux qui sont trop faibles pour aimer." Martin Luther King. :o

alainX

Nouveau
Nouveau
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2
Enregistré le: 09 Nov 2018, 11:22

Message Sujet: Evolution et création chez les témoins de Jéhovah

Message Titre du message: Re: Evolution et création chez les témoins de Jéhovah

Message Ecrit le 10 Nov 2018, 06:39

Bonjour

Il est intéressant de constater que les TJ évoluent eux aussi - bien que toujours avec plusieurs temps de retard-
sous l'influence des progrès scientifiques.

Aujourd'hui ils admettent que la terre a 4 milliards d'années et l'univers 14 milliards.
Entre parenthèses ils admettent certaines datations, mais pas d'autres :
cf. âge de la grotte de Lascaux : ils soutiennent que les datations carbone 14 sont fausses !

Ils admettent aussi les fossiles et leurs datations : unicellulaires au précambrien puis explosion des principaux phylum au Cambrien.

Pour le moment ils campent sur leur rejet de l'évolution :
les mutations existent et des microvariations sont possibles, mais pas de macrovariations qui créeraient de nouvelles espèces.
Je ne sais pas si c'est de bonne foi ou de mauvaise foi,
mais ils pensent qu'il n'est pas possible de créer des espèces "entièrement nouvelles" à partir d'une espèce donnée.
Or il n'est effectivement pas possible de faire un dauphin à partir d'une fourmi, tout le monde le sait.
La création d'une nouvelle espèce se fait de manière insensible : la nouvelle espèce est similaire à l'ancienne,
la différenciation se faisant sur la barrière de la reproduction qui se met en place, puis sur la divergence progressive.

Leur problème à mon sens est juste de ne pas perdre la face vis à vis de leurs fidèles et de ne pas avoir l'air de se déjuger.
D'ou des avancées prudentes et insensibles en jouant sur les mots.
Tout ça n'est pas bien courageux

Alain

BenFis

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 4743
Enregistré le: 02 Nov 2013, 06:35

Message Sujet: Evolution et création chez les témoins de Jéhovah

Message Titre du message: Re: Evolution et création chez les témoins de Jéhovah

Message Ecrit le 10 Nov 2018, 07:02

On a l'impression que leur nouvelle traduction (TMN 2018) prépare tout doucement le terrain pour un remaniement théologique copié sur l'Eglise Catholique en établissant désormais une distinction entre homme et être humain -> "Et Dieu se mit à créer l’être humain à son image" (Genèse 1:27).

Estrabolio

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8003
Enregistré le: 02 Mai 2014, 03:20

Message Sujet: Evolution et création chez les témoins de Jéhovah

Message Titre du message: Re: Evolution et création chez les témoins de Jéhovah

Message Ecrit le 10 Nov 2018, 08:32

alainX a écrit:Leur problème à mon sens est juste de ne pas perdre la face vis à vis de leurs fidèles et de ne pas avoir l'air de se déjuger.
D'ou des avancées prudentes et insensibles en jouant sur les mots.
Tout ça n'est pas bien courageux

Bonjour Alain,
Je pense que tu fais erreur car tu pars du principe qu'ils peuvent être conscients or tu oublies un phénomène courant : le déni.
Admettre d'une façon ou d'une autre l'évolution, les datations, c'est accepter que la Bible ne soit pas la Parole de Dieu, que les prophéties peuvent donc être fausses, le Christ non ressuscité etc. donc cela mettrait toutes leurs convictions par terre.
Donc, il y a dissonance cognitive, d'un coté leurs convictions, de l'autre des informations scientifiques qui arrivent pour invalider leurs convictions.... cette situation est ingérable, soit la personne modifie ses convictions, soit elle plonge dans le déni en rejetant consciemment et inconsciemment tout ce qui vient la contredire.
En réalité, si le déni l'emporte majoritairement c'est que la plupart des personnes considèrent ce qu'elles ont investi émotionnellement dans leurs convictions et refusent l'idée d'avoir fait fausse route. Plutôt que de dire "je me suis trompé, ok, désormais j'en tiens compte" elles préfèrent se dire "il est impossible que je me sois trompé ainsi".
"Laissez la haine à ceux qui sont trop faibles pour aimer." Martin Luther King. :o

papy

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 7716
Enregistré le: 22 Mai 2013, 02:59

Message Sujet: Evolution et création chez les témoins de Jéhovah

Message Titre du message: Re: Evolution et création chez les témoins de Jéhovah

Message Ecrit le 10 Nov 2018, 10:18

Estrabolio a écrit:cette situation est ingérable, soit la personne modifie ses convictions, soit elle plonge dans le déni en rejetant consciemment et inconsciemment tout ce qui vient la contredire.

Je suis d'accord avec toi en ce qui concerne la majorité des TdJ mais pour ce qui est du CC je ne pense pas qu'ils ont une quelconque conviction à part la jouissance d'une autorité sur des millions d'adeptes et une manne de $ qui leur tombe du ciel.
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

BenFis

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 4743
Enregistré le: 02 Nov 2013, 06:35

Message Sujet: Evolution et création chez les témoins de Jéhovah

Message Titre du message: Re: Evolution et création chez les témoins de Jéhovah

Message Ecrit le 10 Nov 2018, 11:10

Le CC des TJ doit cependant être conscient qu'une opposition théologique à la réalité scientifique ne peut tenir éternellement, du fait des avancées scientifiques qui pèsent de plus en plus sur des croyances erronées, comme c'était le cas par ex pour Galilée face à l'ECR.
L'Eglise catholique avait fini par plier.
Et d'ailleurs les TJ aussi dans certains domaines, tels que les vaccins il me semble, et aussi les transfusions sanguines fractionnées.


Retourner vers Sciences et Religions

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Google-F et 2 invités