L'épouse de Cain, qui fut-elle?

[Nickie]

L'épouse de Caïn, qui fut-elle?


Ce vous soumet cet article en guise de vous faire une amende honorable à tous et chacun d'entre-vous les membres du forums et les invités, les administrateurs et les modérateurs. Donc, voilà, je m'excuse humblement...

Ce qui a trait à ce sujet spécifique qu'est celui de qui fut l'épouse de Caïn, je dois vous admettre que je me suis laisser influences de par mes propres préjudices personnelles.

Afin d'assurer que je demeure moi-même dans les voies du Seigneurs Jésus-Christ et que je n'induise personne en erreur, du moins de façon délibérée, j'ai entreprise une petite recherche de parmi le monde des érudits bibliques et j'ai trouvé une façon bien gentille d'expliquer le fait biblique de la genèse qui stipulerait que Caïn a du marier quelqu'un que je n'approuverais pas moi-même personnellement. Cet article pousse la chose plus loin encore, selon la bible et les sciences biologique et génétiques, il y aurait des causes à subir à cause du péché d'Adam et Ève.

Je vous soumet donc cet article qui revise avec nous la Bible de façon des gènes humains jusqu'à l'effet du péché sur notre code génétique. Et puis, il nous dirige vers les derniers jours de la génétique et des conséquences d'un tel péché dans le monde.

Bonne lecture, et n'oublier surtout pas à m'encourager d'avoir la foi placée à la bonne place là!!!



Est-elle l'épouse la plus célèbre de l'histoire?
Par Ken Ham.


On ne connaît même pas son nom, et pourtant elle a été le sujet de discussions lors du procès Scopes. Son nom a été mentionné dans les films Procès de singe (Inherit the wind) 1 et Contact; 2 on en a aussi beaucoup parlé dans tous les pays du monde pendant des centaines d'années.

Les sceptiques en ce qui concerne la Bible ont eu recours à la femme de Caïn maintes et maintes fois pour tenter de discréditer le livre de la Genèse en tant que récit historique véridique. Il est triste de constater que la plupart des chrétiens n'ont pas fourni une réponse satisfaisante à cette question. Il en résulte que le monde séculier les considère comme étant incapables de défendre l'autorité des Écritures et la foi chrétienne.

Par exemple, au procès historique Scopes au Tennessee en 1925, William Jennings Bryan, l'avocat de la partie civile qui représentait la position chrétienne, ne réussit pas à répondre à la question posée sur la femme de Caïn par l'avocat de la ligue des droits du citoyen, Clarence Darrow. Examinez les extraits suivants du dossier du procès décrivant l'interrogation de Bryan par Darrow:

Question: - Avez-vous découvert où Caïn a trouvé sa femme?
Réponse: - Non, Monsieur ; je laisse cette tâche aux agnostiques.
Q: - Donc, vous ne l'avez jamais trouvé?
R: - Je n'ai jamais essayé.
Q: - Vous n'avez jamais essayé?
R: - Non.
Q: - Mais pourtant la Bible rapporte qu'il en a trouvé une, n'est-ce pas? Y avait-il d'autres personnes sur la terre à ce moment-là?
R: - Je ne pourrais pas l'affirmer.
Q: - Vous ne pourriez pas? Ça ne vous a jamais amené à la réflexion sur ce sujet?
R: - Je ne m'en suis jamais soucié.
Q: - Aucune indication d'autres humains, et pourtant Caïn a trouvé une femme.
R: - C'est ce que déclare la Bible.
Q: - Alors vous ne savez pas d'où elle est venue? 3

La presse mondiale concentrait son attention sur ce procès et ce témoignage a eu jusqu'à maintenant des conséquences sur le christianisme, à savoir que les chrétiens sont incapables de défendre le récit biblique!

Récemment, ce même exemple a été repris par Carl Sagan dans son livre Contact2 (qui parut sur la liste des best-sellers du New-York Times) et utilisé dans le film tiré de cet ouvrage et portant le même titre.

Dans le livre, le personnage fictif, Ellie, participant à un groupe de discussion de l'église dirigé par la femme d'un pasteur, rapporte qu'elle ne peut pas obtenir de réponse à ce sujet:

Ellie n'avait jamais lu la Bible sérieusement auparavant... Alors, pendant le week-end avant de participer à sa première classe, elle lut les passages de l'Ancien Testament qui lui paraissaient être importants tout en essayant de garder l'esprit ouvert. Elle reconnut aussitôt qu'il y avait deux récits différents et mutuellement contradictoires... et avait du mal à arriver à comprendre avec qui Caïn s'était marié.4

Habilement, Sagan fait une liste des questions fréquentes (y compris celles concernant la femme de Caïn) souvent adressées aux chrétiens dans le but de "prouver" que la Bible est remplie de contradictions et qu'elle ne peut pas être défendue. Il est vrai que la plupart des chrétiens ne pourraient pas répondre à ces questions! Et pourtant, les réponses EXISTENT. Mais, comme dans les églises l'enseignement de l'apologétique 5 fait défaut, particulièrement en ce qui concerne le livre de la Genèse, la majorité des croyants au sein de l'église sont incapables d'être: "... toujours prêts à vous défendre, avec douceur et respect, devant quiconque vous demande raison de l'espérance qui est en vous." (1 Pierre 3:15)

Pourquoi est-ce important ?

Beaucoup d'incrédules ont soutenu que, pour que Caïn puisse trouver une femme, il dut y avoir d'autres "races" d'hommes sur la terre qui ne descendaient pas d'Adam et d'Ève. Pour beaucoup, cette question est la pierre d'achoppement qui les empêche d'accepter le récit biblique de la Création et la présence d'un seul couple au début de l'histoire. Les défenseurs de l'Évangile doivent être à même de montrer que tout le genre humain est descendu d'un homme et d'une femme (Adam et Ève), car seuls les descendants d'Adam et d'Ève peuvent recevoir le salut. Par conséquent, il faut que les croyants soient capables d'expliquer qui était la femme de Caïn et de montrer clairement qu'elle faisait partie de la descendance d'Ève.

Lecture de la Bible:
Genèse 4:1- Genèse 5:5

"D'où vient la femme de Caïn?" est la question posée le plus souvent aux conférenciers créationnistes. Avant de répondre à cette question, il faut d'abord présenter l'information contextuelle relative à la signification de l'Évangile.

Le premier homme

"C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché." (Romains 5:12)

Nous lisons dans 1 Corinthiens 15:45 qu'Adam fut "le premier homme." Dieu n'a pas commencé en créant une "race" d'hommes.

La Bible précise clairement que SEUL les descendants d'Adam peuvent être sauvés. Romains 5 nous apprend que nous péchons parce qu'Adam a péché. La peine de mort qu'il reçut à cause de son péché de rébellion a été également transmise à tous ses descendants.

Comme Adam était le chef de la famille humaine lors de la "Chute," nous qui faisons partie de sa progéniture sommes également "déchus." Nous sommes donc tous séparés de Dieu. La conséquence ultime du péché serait d'être séparés de Dieu éternellement dans notre état de péché. Cependant, la bonne nouvelle, c'est qu'il y a un moyen nous permettant de retourner à Dieu!

À cause d'un homme qui apporta le péché et la mort dans le monde, la race humaine descendue d'Adam avait besoin qu'un Homme sans péché paie la peine encourue à cause du péché et la condamnation à mort qui en résulta. Toutefois, la Bible enseigne que "tous ont péché " (Romains 3:23). Alors, quelle a été la solution?

Le dernier Adam

Dieu a donné la solution, un moyen de délivrer l'homme de son misérable état. Paul explique dans 1 Corinthiens 15 que Dieu a pourvu à un autre Adam! Le Fils de Dieu devint homme, un homme parfait, et pourtant apparenté à notre humanité! Il s'appelle "le dernier Adam" (1 Corinthiens 15:45), parce qu'il a remplacé le premier Adam. Il est devenu le nouveau chef et a pu payer la rançon pour le péché.

"Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts. Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ." (1 Corinthiens 15:21,22).

Le Christ a souffert la mort (la peine pour le péché) sur la croix, il a versé Son sang (et sans effusion de sang il n'y a pas de pardon. Hébreux 9:22), afin que ceux qui mettent leur confiance dans l'œuvre qu'Il accomplit sur la croix puissent s'approcher en se repentant de leur péché de rébellion (en Adam) et se réconcilier avec Dieu.

Par conséquent, seuls les descendants du premier homme Adam peuvent être sauvés.

Tous apparentés

La Bible déclare tous les humains comme étant pécheurs. Comme nous sommes tous apparentés (Actes 17:26 : Il a fait que tous les hommes, sortis d'un seul sang, habitassent sur toute la surface de la terre), l'Évangile ne peut avoir de sens que si tous les humains en vie et tous ceux qui ont vécu (à part la première femme 6) sont descendus d'Adam, le premier homme. Si ce n'était pas le cas, alors on ne pourrait ni expliquer l'Évangile, ni le défendre.

Ainsi, il n'y eut qu'UN seul homme au commencement, formé de la poussière de la terre (Genèse 2:7).

Cela signifie que la femme de Caïn était également une descendante d'Adam. Elle n'aurait pas pu provenir d'une autre "race" d'hommes et doit être comptée parmi la descendance d'Adam.

La première femme

Dans Genèse 3:20 nous lisons: "Adam donna à sa femme le nom d'Ève: car elle a été la mère de tous les vivants." Autrement dit, tous les hommes autres qu'Adam est descendus d'Ève qui était la première femme.

Ève fut tirée d'une côte d'Adam (Genèse 2:21-24). Ceci fut un événement singulier. Dans le Nouveau Testament, Jésus (Matthieu 19:4-6) et Paul (Éphésiens 5:31) utilisent cet unique événement historique comme le fondement du mariage entre un homme et une femme.

Genèse 2:20 nous déclare également que, lorsqu'Adam observa les animaux, il ne put trouver une compagne; il n'y avait personne d'autre de son espèce.

D'après tout ceci il est évident qu'au commencement il n'y avait qu'UNE seule femme, l'épouse d'Adam. Il est impossible qu'une "race" de femmes ait pu exister.

Alors, si les chrétiens ne sont pas à même de soutenir que tous les humains (y compris la femme de Caïn) peuvent retracer leur ascendance jusqu'à Adam et Ève, comment peuvent-ils donc comprendre et défendre l'Évangile? Comment peuvent-ils justifier l'envoi de missionnaires parmi tous les peuples et toutes les nations? Par conséquent, il faut être capables de répondre à la question concernant la femme de Caïn pour être capables de défendre l'Évangile et tout son enseignement.

LA FEMME DE CAÏN

Qui était Caïn?

Caïn était le premier enfant d'Adam et d'Ève enregistré dans les Écritures (Genèse 4:1). Lui et ses frères, Abel (Genèse 4:2) et Seth (Genèse 4:25) faisaient partie de la PREMIÈRE génération d'enfants nés sur cette terre. Bien que ces trois mâles soient mentionnés de manière précise, Adam et Ève eurent d'autres enfants.

Les frères et les sœurs de Caïn

Dans Genèse 5:4 se trouve une déclaration qui résume la vie d'Adam et d'Ève: "Les jours d'Adam, après la naissance de Seth, furent de huit cents ans; et il engendra des fils et des filles."

Au cours de leur vie, Adam et Ève eurent de nombreux enfants, mâles et femelles. En fait, l'historien juif Josephus écrivit que: "selon une vieille tradition le nombre des enfants d'Adam s'éleva à trente-trois fils et vingt-trois filles."7

La Bible ne nous révèle pas le nombre d'enfants nés d'Adam et d'Ève mais, si nous considérons leur longue durée de vie (Adam vécut 930 ans, Genèse 5:5), ça coule de source de suggérer qu'ils étaient nombreux! Il faut se rappeler le commandement de Dieu: "Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre," (Genèse 1:28).

La femme

Si nous partons uniquement des Écritures, sans s'adonner à des préjugés personnels et sans ajouter d'idées extrabibliques, alors, de retour au commencement, lorsqu'il n'y avait que la première génération, les frères devaient se marier avec leurs sœurs, ou les générations à venir n'auraient pas pu exister!

On ne nous révèle pas la date du mariage de Caïn, ni de plus amples détails sur les autres mariages et les autres enfants, mais nous pouvons dire de façon sûre que la femme de Caïn fut vraisemblablement sa sœur sinon l'une de ses proches parents.

OBJECTIONS

Les lois divines

Beaucoup de gens rejettent d'emblée la conclusion que les fils et les filles d'Adam et d'Ève se marièrent et font appel à la loi d'intermariage. Certains affirment qu'on ne doit pas épouser un de ses proches. Soit, mais en fait, si nous n'épousons pas quelqu'un qui nous soit apparenté, nous ne pourrions jamais nous marier avec un autre humain! Une femme est apparentée à son mari avant de l'épouser car TOUS les êtres humains descendent d'Adam et d'Ève, tous ont un seul sang. Cette loi interdisant le mariage entre proches parents n'est intervenue que du temps de Moïse (Lévitique 18:20). Le mariage était conçu uniquement pour un homme et une femme pour toute la durée de leur vie (selon Genèse 1 et 2), il n'y avait donc aucune désobéissance à la loi divine au départ (avant l'époque de Moïse) lorsque les proches parents (même lorsqu'il s'agissait d'un frère ou d'une sœur) se mariaient entre eux.

Rappelez-vous qu'Abraham était marié avec sa demi-sœur (Genèse 20:12).8

Dieu interdit de telles unions, 9 mais seulement quatre cents ans plus tard à l'époque de Moïse.

Les malformations biologiques
De nos jours la loi interdit aux frères et sœurs (ainsi qu'aux demi-frères et demi-sœurs) de se marier et d'avoir des enfants.

Maintenant, il est vrai que les enfants nés d'une union entre frère et sœur courent un plus grand risque d'être difformes. En fait, plus le couple est apparenté, plus le risque de malformation augmente. Il est facile pour le non initié de comprendre cela sans entrer dans les détails techniques.

Chacun de nous a hérité d'une série de gènes de notre père et de notre mère. Malheureusement, aujourd'hui les gènes contiennent beaucoup d'erreurs (à cause du Péché et de la Malédiction) qui se manifestent de façons différentes. Par exemple, des individus dissimulent qu'ils aient une oreille plus courte que l'autre en se laissant pousser les cheveux au-dessus des oreilles. Ou bien quelqu'un a le nez pas tout à fait au milieu du visage ou bien encore une personne peut avoir la mâchoire un peu de travers, et ainsi de suite. Soyons honnêtes, nous acceptons tous la convention sociale de nous traiter mutuellement comme si nous étions normaux.

Plus le degré de parenté est rapproché entre les deux individus, plus ils courent le risque d'avoir hérité les mêmes erreurs de leurs parents. Par conséquent, il est probable qu'un frère et une sœur héritent d'erreurs semblables dans leur matériel génétique. Si ces individus s'accouplaient et avaient des enfants, ceux-ci hériteraient d'une série de gènes de chaque parent. À cause de la probabilité d'erreurs dans les gènes et du fait que ces erreurs s'associent par paires, il en résulte que les enfants auront des malformations.

Inversement, plus les parents sont éloignés, plus il est probable qu'ils possèderont des erreurs différentes dans leurs gènes. Les enfants qui héritent d'une série de gènes de chaque parent hériteront probablement des paires de gènes contenant seulement un mauvais gène dans chaque paire. Le gène sain a tendance à neutraliser le mauvais gène de façon à ne pas entraîner une malformation (une qui soit sérieuse, en tout cas). Au lieu d'avoir les oreilles complètement déformées, quelqu'un peut simplement les avoir de travers. (Dans l'ensemble, le genre humain est en train de dégénérer lentement au fur et à mesure que les erreurs s'accumulent dans chaque génération suivante).

Toutefois, ce fait de la vie actuelle ne s'appliquait pas à Adam et à Ève. Lorsque Dieu créa les deux premiers humains, ils étaient parfaits. Tout ce que Dieu créa était "très bon" (Genèse 1:31). Cela signifie que leurs gènes étaient parfaits, sans aucune erreur ! Mais lorsque le péché s'infiltra dans le monde (à cause d'Adam, Genèse 3:6), Dieu maudit le monde de façon à ce que la création, parfaite jusqu'alors, se mit à dégénérer, c'est-à-dire à être sujette à la mort et à la décomposition (Romains 8:22). Sur une longue période, cette dégénérescence aurait causé toutes sortes d'erreurs dans le matériel génétique des organismes humains.

Mais Caïn faisait partie de la première génération à avoir vu le jour. Il n'aurait reçu aucun gène imparfait d'Adam et d'Ève, (comme ses frères et sœurs d'ailleurs), puisque les effets du Péché et de la Malédiction ne se seraient pas autant fait sentir tout au début. Dans ce cas-là, le frère et la sœur auraient pu se marier (à condition qu'ils restent monogames ce qui, d'ailleurs, est normal dans le mariage, [Matthieu 4:6]) sans risque de produire des descendants difformes.

Quand on arrive au temps de Moïse, (environ 2.500 ans plus tard) les erreurs dégénératives se seraient accumulées à tel point dans la race humaine que Dieu établit des lois interdisant le mariage entre frères et sœurs (et les parents proches) (Lévitique 18:1-20).10

(En plus, la terre était assez bien peuplée à ce moment-là, et il n'y avait donc aucune raison pour que de proches parents se marient).

En tout, il semble qu'il y ait trois raisons étroitement liées pour l'introduction des lois interdisant l'intermariage :

1. Comme nous en avons déjà discuté, le besoin de protection contre le potentiel grandissant de naissances de descendants difformes se fit sentir.

2. Les lois divines ont contribué à maintenir la force et la santé de la nation juive et à la garder dans les limites du dessein de Dieu.

3. Ces lois étaient conçues pour la protection de l'individu, de la structure familiale et de l'ensemble de la société. On ne doit pas non plus minimiser les traumatismes psychologiques causés par les relations incestueuses.

Caïn au pays de Nord

Certains soutiennent que le passage dans Genèse 4:16-17 signifie que Caïn partit pour le pays de Nord et qu'il y trouva une femme. Ils concluent ainsi qu'il devait y avoir une autre race d'humains sur la terre, ancêtres de la femme de Caïn, non descendus d'Adam.

Puis, Caïn s'éloigna de la face de l'Éternel, et habita dans la terre de Nord, à l'orient d'Éden. Caïn connut sa femme; elle conçut, et enfanta Hénoch. Il bâtit ensuite une ville, et il donna à cette ville le nom de son fils Hénoch.

D'après la discussion ci-dessus, il est clair que TOUS les humains, y compris la femme de Caïn sont les descendants d'Adam. Cependant, ce passage NE dit PAS que Caïn s'en alla au pays de Nord et qu'il y trouva une femme. Dans un commentaire sur ce texte, Jean Calvin déclare: "D'après le contexte, on peut déduire que Caïn s'était marié avant de tuer son frère; sinon Moïse aurait, à ce moment-là, relaté quelque chose à propos de son mariage."11

Caïn était marié avant son voyage dans la contrée de Nord. Il ne fit pas la connaissance de sa femme là-bas, mais plutôt il la "connut" (dans le sens qu'il eut des relations sexuelles avec elle).12

De qui Caïn avait-il peur?
(Genèse 4:14)

Certaines personnes affirment que de nombreux habitants autres que les descendants d'Adam et d'Ève devaient peupler la terre, sinon Caïn n'aurait pas eus peur des hommes qui voulaient sa mort à cause du meurtre d'Abel.

Premièrement, on pourrait comprendre que, si quelqu'un voulait faire du tort à Caïn parce qu'il tua son frère, il aurait probablement été un proche parent d'Abel. Deuxièmement, Caïn et Abel étaient nés un bon bout de temps avant la mort d'Abel. Genèse 4:3 indique:

Au bout de quelque temps Caïn fit à l'Éternel une offrande des fruits de la terre.

Remarquez la phrase "au bout de quelque temps." Nous savons que Seth naquit lorsqu'Adam avait 130 ans (Genèse 5:4), et qu'Ève le considéra comme le " remplaçant " d'Abel (Genèse 5:25). Donc, 100 ans auraient pu passer entre la naissance de Caïn et la mort d'Abel donnant suffisamment de temps aux autres enfants d'Adam et d'Ève pour se marier et pour avoir des enfants. Avant que Caïn ne tue Abel, Adam et Ève auraient pu avoir un nombre considérable de descendants se montant à plusieurs générations.

D'où provint la technologie?

Plusieurs disent que le déplacement de Caïn à la contrée de Nord et la construction d'une ville auraient nécessité une technologie avancée qui devait déjà exister dans le pays, sans doute développée par d'autres " races ".

Les descendants d'Adam et d'Ève étaient très intelligents. On nous rapporte que Jubal fit des instruments de musique tels que la harpe et le chalumeau, ancêtre de la clarinette (Genèse 4:21) et que Toubal-Caïn forgeait le bronze et le fer (Genèse 4:22).

À cause de l'intense endoctrinement évolutionniste, beaucoup de gens aujourd'hui pensent que leur génération est la plus avancée que cette planète ait connue. Ce n'est pas parce que nous avons des avions à réaction et des ordinateurs que nous sommes forcément plus intelligents ou plus avancés. Notre technologie est vraiment le résultat de l'accumulation des connaissances.

Il faut se rappeler que nos cerveaux souffrent (depuis Adam) de 6.000 ans de Malédiction. Comparés à de nombreuses générations précédentes, nous avons considérablement dégénéré. Peut-être sommes-nous loin d'atteindre le niveau d'intelligence ou d'ingéniosité des enfants d'Adam et d'Ève. La Bible nous donne un aperçu de ce qui semble être une technologie de pointe presque depuis le début.

Caïn possédait les connaissances et la capacité pour construire une ville!

CONCLUSION

Une des raisons pour laquelle de nombreux chrétiens sont incapables de répondre à la question concernant la femme de Caïn est qu'ils ont tendance à observer le monde d'aujourd'hui (et les problèmes dérivés des unions consanguines) et à ne pas consulter le compte-rendu historique clair que Dieu nous a légué.

Ils tentent d'interpréter la Genèse à partir de notre situation actuelle au lieu de comprendre la vraie histoire du monde et les transformations qui ont eu lieu à cause du Péché. Ils ne peuvent pas voir les réponses simples parce qu'ils n'échafaudent pas leur vision du monde sur l'Écriture. Ils approchent plutôt leur lecture de la Bible à partir d'une façon de penser séculière.

La Genèse est le rapport du Dieu qui était présent lors du déroulement de l'histoire. C'est la Parole de Celui qui sait tout, Témoin fiable du passé. Ainsi, lorsqu'on utilise la Genèse comme instrument de base pour comprendre l'histoire, la preuve qui autrement serait un vrai mystère a un sens. Voyez-vous, si l'évolution est vraie, la science se heurte à un problème bien plus sérieux que celui d'expliquer l'origine de la femme de Caïn. À savoir, comment, en premier lieu, l'homme aurait-il pu évoluer grâce aux mutations (erreurs), puisque ce processus aurait causé des malformations chez les enfants de tout le monde ? Le seul fait que les parents peuvent avoir des enfants dont la plupart ne sont pas malformés est un témoignage en faveur de la Création et non de l'évolution.

[Sans noms]

Aussi bien demander de quel couleur était le cheval noir de Napoléon......

[Nickie]

Aussi bien demander de quel couleur était le cheval noir de Napoléon......

Pourquoi avance un tel commantaire? Élabore donc, s.t.p.

[desertdweller]

Vous etes capable de lire ca sans rire? Moi pas.
La femme de Cain, la partouze dans la famille d'Adam et Eve, toute une serie d'explications batardes pour soutenir un texte.
On parle de la Genese et non de l'evangile. Il n'est pas necessaire de croire l'histoire de la creation pour accepter le message Chretien.
Adam aurait vecu 800 ans d'apres la Bible. A moins qu'il ne soit pas un etre humain, c'est impossible. Eve aurait eu 56 enfants. A moins qu'elle soit autre chose qu'un etre humain, c'est tout aussi impossible.
Le reste est tout simplement du meme style.

Quand on arrive au temps de Moïse, (environ 2.500 ans plus tard)

Ca nous met Adam a 2500 + 2000 + 2000 = 6,500 ans.
Alors les lois de la physique on les balaye d'un revers de la main. De toute facons, ce qu'on n'est pas capable de comprendre c'est facile a accuser d'etre faux.

Aussi bien demander de quel couleur était le cheval noir de Napoléon......

Notre TJ essaye de nous dire que c'est l'evidence meme.
Toutes mes excuses messieurs et mesdames les creationistes, mais 1+1 = 2 et toutes les ecritures saintes au monde ne pourront rien faire pour changer ca.

[Sans noms]

La question ici est, il me semble, ou Cain à il pris sa femme et non : À t'il vraiment existé, la genese est elle fiable, les créationniste sont ils vraiment tous des tarés, etc...

En excluant toute autre possibilitées que celle ecrite par cocotte dans son sondage on pourait réécrire sa question par la suivante : Selon la bible, ou Cain à t'il pris sa femme.
Personellement c'est de cette façon que je comprend le sens de sa question et j'ai répondu en conséquance puisque pour celui qui lis fréquamment l'ensemble de la bible c'est une évidence logique.

Comme il sagissait du premier couple humain et qu'ils ont eu des fils et des filles, ça ne pouvait etre autre chose que sa soeur, soit 1+1=2 Desertweller. Toujours en ne se basant que sur les écriture bien entendu.

Pour le reste Cocotte à mon avis à mis beaucoups trop de crémage dans son analyse , errant d'un coté puis de l'autre pour finallement déborder la question originel par un paquet d'énoncé propre à faciliter le dérappage du sujet sur autres choses.

Dans cette optique elle aurait peut etre mieux fait de posé la question suivante sans y ajouté tout un roman par la suite: la femme de cain soutient le créationnisme radical ?
Dans quel cas je n'aurais pas répondu "aussi bien demander de quel couleur était le cheval noir de napoléon..." mais plutot "Tu en fumes du bon toi !"

[desertdweller]

La question ici est, il me semble, ou Cain à il pris sa femme et non : À t'il vraiment existé, la genese est elle fiable, les créationniste sont ils vraiment tous des tarés, etc...

En excluant toute autre possibilitées que celle ecrite par cocotte dans son sondage on pourait réécrire sa question par la suivante : Selon la bible, ou Cain à t'il pris sa femme.
Personellement c'est de cette façon que je comprend le sens de sa question et j'ai répondu en conséquance puisque pour celui qui lis fréquamment l'ensemble de la bible c'est une évidence logique.

Comme il sagissait du premier couple humain et qu'ils ont eu des fils et des filles, ça ne pouvait etre autre chose que sa soeur, soit 1+1=2 Desertweller. Toujours en ne se basant que sur les écriture bien entendu.

Pour le reste Cocotte à mon avis à mis beaucoups trop de crémage dans son analyse , errant d'un coté puis de l'autre pour finallement déborder la question originel par un paquet d'énoncé propre à faciliter le dérappage du sujet sur autres choses.

Dans cette optique elle aurait peut etre mieux fait de posé la question suivante sans y ajouté tout un roman par la suite: la femme de cain soutient le créationnisme radical ?
Dans quel cas je n'aurais pas répondu "aussi bien demander de quel couleur était le cheval noir de napoléon..." mais plutot "Tu en fumes du bon toi !"

Presenter une hypothese et se servir de cette hypothese comme une verite sans tout d'abord la demontrer, c'est contraire a toutes les lois de la logique et insulte l'intelligence des gens avec un QI normal.
Le probleme n'est pas ou Caen a t'il trouve sa femme, mais Caen a t'il existe. Sauter la demonstration de la premiere hypothese "Parce que c'est ecrit dans la Bible, donc c'est vrai" C'est le comble de la mauvaise foi creationiste.
Et tu a raison, il y en a qui abusent de la carpette.

[desertdweller]

La femme de Caen, si Caen il y a, c'est Lucy.

[Pasteur Patrick]

Oh là ! Le cheval de Napoléon était blanc, etpasnoir ! Et ça, on le sait avec certitude !

On discute déjà du sujet présent ailleurs... mais soit, la femme de Caïn,? Pas difficile, si ce ne fut pas Lucy, Caïn avait le choix puisque les hommes existaient et vivaient en tribu. Adam, Eve etc. sont les premiers hommes de la Révélation, mais pas de l'Humanité. Je dirais, sans vous offenser, qu'ils furent les premiers "homines theologicus".

[Simplement moi]

Je pense pour ma part que Adam et Eve doivent être pris dans une idée de "humanité" entière et non pas littéralement comme homme unique et femme unique.

Avec ce raisonnement bien entendu, Caïn n'avait aucun problème pour trouver de femme dans la communauté

D'ailleurs même Caïn et Abel et leur dispute ressemble bien plus à une parabole qu'à une histoire vraie.. spécifique.

On oublie toujours que le texte fut écrit pour être mis sous les yeux ou la conscience de gens d'il y a del milliers d'années et que pour leur faire comprendre les choses il fallait les "imager".

Imaginez le même message aujourd'hui...il serait transmis avec bien d'autres termes et expressions !

Et transmis "via GSM"

[Nickie]

Salut les COOLS!!!

Simplementmoi: J'apprécie toujours ton sens de l'humour. Tu apporte, de façon générale, de très bonnes matières à réflexion. Continue, ne lâche pas. De plus, il serait fort intéressants de lire des postes que tu publierait. Je crois que tu apporterais à ce forum d'intéressantes questions.

Desert, la fraîcheur du désert du soir!!!

Que tu n'as aucune foi, ni concepte du divin!

[Simplement moi]

Merci Cocotte... j'essaye -humblement- parfois d'apporter un peu de diversion a des débats "sérieux"

Si cela sert pour faire avancer la réflexion.. tant mieux !

[desertdweller]

Salut les COOLS!!!

Simplementmoi: J'apprécie toujours ton sens de l'humour. Tu apporte, de façon générale, de très bonnes matières à réflexion. Continue, ne lâche pas. De plus, il serait fort intéressants de lire des postes que tu publierait. Je crois que tu apporterais à ce forum d'intéressantes questions.

Desert, la fraîcheur du désert du soir!!!

Que tu n'as aucune foi, ni concepte du divin!

Cocotte,
que je n'ai pas la meme foi et le meme sens du divin que toi, pas de discusions.
Que tu possedes la seule et unique foi, et que ton sens du divin est le seul vrai, alors la je discute.
En fait, ton attitude de dire que tu possede la seule vrai foi est une forme d'orgeuil et d'arrogance.
Et si Adam et Eve etaient comme Pasteur Patrick, le premier couple humain a prendre conscience du divin et non le premier couple au sens strict du terme.
Les creationistes se sont mis dans un coin d'ou ils ne peuvent pas sortir sans briser les regles qu'ils se sont imposees
La bible parle de trois descendant a Adam et Eve. Abel, Caen et Seth. Point barre.
Toute addition a cette descendance est une addition a la Bible. Tout comme il est interdit d'enlever, il est tout autant interdit d'ajouter.

[Nickie]

"La bible parle de trois descendant a Adam et Eve. Abel, Caen et Seth. Point barre.
Toute addition a cette descendance est une addition a la Bible. Tout comme il est interdit d'enlever, il est tout autant interdit d'ajouter."

Mon cher Desert, le COOL = le branché au web qui prétendrait ne pas l'être!!!

Considérons ceci ensemble, le veut-tu?

Je ne crois pas dutout à avoir à m'excuser d'avoir une foi, ni une croyance en la Bible. La véracité de la Bible est fort évidente pour celui qui s'assoit et qui la lie du commence à la fin, règulière et à chaque années pendant les années que je l'ai lu.

Justement, c'est de valeur que tu n'est pas ici. Nous pourrions aller ensemble, toi et moi, participer à des discussions et à des études bibliques qui ont trait justement sur ce que l'on discute. À savoir est-ce que la science vient prouver la véracité du contenue litérale retrouvé dans la bible.

La très grand majorité d'entre nous ne sommes pas des niaiseux. Comme tu prétendrais nous traiter.

Tu dis si bien qu'il ne faudrait pas 'ajouter' à la Bible. Non plus faudrait pas en retirer.

Là tu joue, et tu t'amuse.

C'est soit que tu ajoute à la Bible toi-même. Où bien tu en enlève. Décide toi donc sur quel bord de la clôture te pencher.

D'une part, tu combat l'ennemi de la Chrétienneté. Et de l'autre, tu combat le croyant.

[desertdweller]

"La bible parle de trois descendant a Adam et Eve. Abel, Caen et Seth. Point barre.
Toute addition a cette descendance est une addition a la Bible. Tout comme il est interdit d'enlever, il est tout autant interdit d'ajouter."

Mon cher Desert, le COOL = le branché au web qui prétendrait ne pas l'être!!!

Considérons ceci ensemble, le veut-tu?

Je ne crois pas dutout à avoir à m'excuser d'avoir une foi, ni une croyance en la Bible. La véracité de la Bible est fort évidente pour celui qui s'assoit et qui la lie du commence à la fin, règulière et à chaque années pendant les années que je l'ai lu.

Justement, c'est de valeur que tu n'est pas ici. Nous pourrions aller ensemble, toi et moi, participer à des discussions et à des études bibliques qui ont trait justement sur ce que l'on discute. À savoir est-ce que la science vient prouver la véracité du contenue litérale retrouvé dans la bible.

La très grand majorité d'entre nous ne sommes pas des niaiseux. Comme tu prétendrais nous traiter.

Tu dis si bien qu'il ne faudrait pas 'ajouter' à la Bible. Non plus faudrait pas en retirer.

Là tu joue, et tu t'amuse.

C'est soit que tu ajoute à la Bible toi-même. Où bien tu en enlève. Décide toi donc sur quel bord de la clôture te pencher.

D'une part, tu combat l'ennemi de la Chrétienneté. Et de l'autre, tu combat le croyant.

Cocotte,
tu n'as pas a t'excuser sauf de pretendre que ta foi est seule et unique. Ca c'est traiter ceux qui ne pensent pas comme toi d'etre niaiseux. Pas tres gentil ca.
J'ai ete invite a des discussions evangeliques aux Philipines. Le prestige de l'homme blanc. Je ne suis plus invite parce qu'on aime pas mes questions, on aime pas quand je met les gens au pied du mur et je les empeche de prendre des echapatoires.
Dis moi ou j'enleve a la Bible en disant que la Genese est un recit litteraire. Par contre, en disant que cette meme Genese vient en droite ligne de Dieu, tu en rajoutes.
La Genese vient de Dieu parce que quelqu'un d'autre te l'a dit, et ainsi de suite. Mais tout au bout de la chaine, il n'importe qui, sauf Dieu.
La science prouve t'elle que la Genese est un ecrit litteraire? Absolument. Le probleme, c'est que ceux qui ne veulent pas l'accepter n'ont que leur ignorance comme defence.
J'ai sur ce meme forum demontre le principe de la datation par Carbone 14. Les creationistes dans leur totalite n'ont pas le bagage scientifique pour comprendre alors il plus facile de nier que de faire l'effort de comprendre et courir le risque de voir ses croyances mise en peril.
Trouve moi un physicien des particules creationiste et on pourra discuter.

[desertdweller]

Tu sais Cocotte tu n'as pas a t'excuser de ta foi. Par contre tu n'as pas le droit de pretendre que ta foi est la seule valable parce que ca c'est pretendre que ceux qui ne pensent pas vomme toi commede niaiseux.
J'ai ete invite a des discussions evangeliques aux Phillipines. Le prestige de l'homme blanc. Je ne suis plus invite parce qu'on aime pas mes questions ni mon insistence a forcer les gens a repondre.

À savoir est-ce que la science vient prouver la véracité du contenue litérale retrouvé dans la bible.

On a deja essaye ca avec moi des dizaines de fois. Il y a pas mal de creationistes en Arabie, autant musulmans que chretiens. J'ai le regret et le deplaisir de te dire que je suis toujours tombe sur de la mauvaise foi intellectuelle.
Tous les creationistes se cachent derriere leur ignorance. Ils utilisent tous le principe de "Je ne comprends pas, donc c'est suspect".
Je n'accuse pas les gens d'ignorance, je les accuse de se bloquer dans cette ignorance.
Tu m'accuse d'ajouter a la Bible. Pourrais tu etre plus precise.

D'une part, tu combat l'ennemi de la Chrétienneté. Et de l'autre, tu combat le croyant.

Ca c'est une tres mauvaise accusion car elle presupose que tu as raison.
Nulle part il n'est ecrit dans la Bible que la Genese est la parole de Dieu. Tu crois ca parce que quelqu'un en qui tu as confiance te l'a dit. Lui meme le tient de quelqu'un d'autre et ainsi de suite. Tout au bout de la chaine, tu ne trouvera ni Dieu, ni Jesus.