La conscience...

Science et religion ne sont plus considérées comme incompatibles. The Daily Telegraph, Londres, 26 mai 1999.


Témoins

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Message Ecrit le 26 Déc 2003, 01:15

Salut Wolf,

On peu continuer ici.

Témoins.

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Message Ecrit le 26 Déc 2003, 16:48

Et puis Wolf, a tu trouver le sens ou le but de la conscience ?

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Grey_wolf-XVII

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Message Ecrit le 26 Déc 2003, 17:05

Et puis Wolf, a tu trouver le sens ou le but de la conscience ?


Tentons donc de faire une réponse.

N'étant pas spécialiste dans ce genre de domaine, je m'interroge néanmoins : qu'entends-tu par "sens" ou "but"? Comme je le dis souvent, chercher un but à l'univers est ridicule : il n'y en a pas. Ou alors qu'on m'explique le but des naines brunes ou des naines rouges qui ne servent strictement à rien. L'univers est simplement régit par des lois qui le faconne. Et il se trouve que l'une de ces choses est "La conscience", qui reste un truc apparemment assez mal défini.

Mais comme déjà dit, je ne suis pas spécialiste. Je ne m'intéresse ni à la psychologie ni à la philosophie ni à la métaphysique, simplement car les deux dernières ne riment généralement pas à grand chose. Alors je vais procéder à la méthode inverse : Quel est *ton* point de vue là dessus?

Slereah

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Message Ecrit le 26 Déc 2003, 17:16

En partant je ne suis pas d'accord avec toi sur le fait que l'univers n'a pas de but, si l'homme a un but ou un sens il va de soit que c'est la même chose pour l'univers l'un ne va pas sans l'autres, dernièrement les physiciens on affirmé que l'univers était en expension vers de plus en plus de complexité, donc l'univers semble ce diréger vers quelque choses...

Pour revenir a la conscience, c'est ce qui est pour moi la chose la plus proche de Dieu comme ressemblence avec lui...

Quand descarte avec ca célèbre citation; je pense donc je suis, moi j'ajouterais; je suis conscient que je pense donc je suis.

Tu vois la différence ?


Témoins.

Grey_wolf-XVII

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Message Ecrit le 26 Déc 2003, 17:27

En partant je ne suis pas d'accord avec toi


Ca commence bien tiens.

sur le fait que l'univers n'a pas de but, si l'homme a un but ou un sens il va de soit que c'est la même chose pour l'univers


Peux-tu m'indiquer la ligne de raisonnement que tu as suivi pour arriver à ce résultat? Voici la mienne :

Image

l'un ne va pas sans l'autres


à vrai dire, l'univers s'est bien passé de l'Homme pendant quelques milliards d'années, et l'homme ne survivra guère plus d'un milliard d'année, à moins de s'étendre vers l'espace.

dernièrement les physiciens on affimé que l'univers était en expension vers de plus en plus de complexité, donc l'univers semble ce diréger vers quelque choses...


Hum. Permet moi de tousser de façon sceptique en étant sceptique en même temps.

Les théories actuelles penchent plutôt pour un état de stabilisation. Comme je l'ai déjà dit sur ce même forum, l'univers finira simplement par épuiser tout son carburant, puis par dégrader ses éléments lourds, la destruction des cadavres restants d'étoiles et dans le cas des scénarios les plus catastrophiques, la désintégration du proton. Et ce *uniquement en vertu de lois physiques*. Quand tu lances une balle, a-t-elle un projet politique pour les prochaines présidentielles?

Tu vois la différence ?


Il va te falloir premièrement définir de manière claire ce qu'est la conscience, afin d'éviter toute méprise. Mais je ne vois toujours pas où tu veux en venir avec ta démonstration.

Slereah

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Message Ecrit le 26 Déc 2003, 17:47

Le problême avec toi Wolf c'est que tu ne fait que dans le rationel, et c'est une erreur, car la logique tourne toujour en rond, tu va toujours resté au niveau relatif des choses, c'est comme de répondre a l'éternelle pourquoi des enfants, et il va toujours avoir un pourquoi indéfiniment...

Et pour la physique j'ai le regret de te dire que tu est un peu en retard dans les nouvelles...

Il y a plusieurs perception de la réalité, un exemple, tu demande a un groupe d'enfant ce que fait 1+1=, tous vont répondre 2, mais demande quel est leurs couleurs préféré d'un arc-en-ciel et tu va voir toute des réponses différentes tu saisi ?

Et pour la définition de conscience je te l'ai déja dit va voir le dictionnaire.


Témoins.

Grey_wolf-XVII

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Message Ecrit le 26 Déc 2003, 17:54

Le problême avec toi Wolf c'est que tu ne fait que dans le rationel


C'est vrai, j'essaye d'éviter d'être irrationnel.

et c'est une erreur, car la logique tourne toujour en rond


Circulum In Demonstrando si je me rappelle. Incroyablement, c'est plutôt une méthode de religieux.

c'est comme de répondre a l'éternelle pourquoi des enfants, et il va toujours avoir un pourquoi indéfiniment...


Comme dit le proverbe (ou ne le dit pas), au bout d'un moment, tout se réduit à "Parce que". L'univers ne peut pas se casser en petit bout jusqu'à l'infini.

Et pour la physique j'ai le regret de te dire que tu est un peu en retard dans les nouvelles...


Cite moi donc un article.

mais demande quel est leurs couleurs préféré d'un arc-en-ciel et tu va voir toute des réponses différentes tu saisi ?


Et à vue de pif, au niveau moléculaire la raison doit en devenir plus clair. Enfin bref.

Slereah

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Message Ecrit le 26 Déc 2003, 19:20

Je te repose la question, c'est quoi le but ou le sens de la conscience ?

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Grey_wolf-XVII

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Message Ecrit le 26 Déc 2003, 19:22

Je te repose la question, c'est quoi le but ou le sens de la conscience ?


Ce à quoi je n'ai pas de réponse en tête. Maintenant, à ton tour : où veux-tu en venir?

Slereah

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Message Ecrit le 26 Déc 2003, 19:49

Ta pas de réponse... Voilà ou je voulais en venir, car a travers ton mode de pensée qui faut avouer assez limité, tu ne parvient plus a rien dire, parce que ce n'est plus 1+1=2, et la tu est un peu perdus...

Alors que si je pose ce genre de question a un croyant ou quelqu'un qui a un minimun de base en philosophie ou spiritualité diverse, on me donnerais la réponse facilement...

Ce que je veux te faire comprendre fondamentalement c'est qu'il y a quelque chose au-dessus de la raison et non juste en-dessous...


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Message Ecrit le 26 Déc 2003, 20:03

Ta pas de réponse...


à vrai dire, si. Le problème étant qu'elle est en substance "Il n'y en a pas".

Alors que si je pose ce genre de question a un croyant ou quelqu'un qui a un minimun de base en philosophie ou spiritualité diverse, on me donnerais la réponse facilement...


Ah oui? Et dis la donc pour voir.

Ce que je veux te faire comprendre fondamentalement c'est qu'il y a quelque chose au-dessus de la raison et non juste en-dessous...


... Ou simplement qu'avant de savoir courir, il faut apprendre à marcher. Comme déjà dit, la neurobiologie avance, hé!

Slereaj

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Message Ecrit le 27 Déc 2003, 01:54

Pour ma dernière phrase que tu cite, tu n'a pas vraiment compris...

Conscience (définition simple)

http://www.cyberphilo.com/def/conscience.html

Mais tu peu avoir des pages complète pour définir la conscience et il y a même des thèses de recherches là-dessus.

Témoins.

Eliaqim

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Message Ecrit le 27 Déc 2003, 02:43

Si la conscience est si difficile a définir pourquoi serai t-il plus facile a concevoir. Chose étrange mais ses que le fruit du azzare puise la fabrique et quand plus elle pence a bien l’établir a une environnement pour quel puisse s’exercé, et tout sa réunis a une univers qui la garde dans un parfait équilibre. Si il y avait moins d’oxygène elle perdra ses faculté, si elle en a de trop elle moura !
1 Piere 3:15 Sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos coeurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l'espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur et profond respect.

Grey_wolf-XVII

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Message Ecrit le 27 Déc 2003, 09:39

"Connaissance qu'a l'esprit de ses actes et de ses états."

Ah, si ce n'est que ca, je ne vois pas tout le battage qu'on fait autour. ":0)

Slereah

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Message Ecrit le 27 Déc 2003, 12:47

Ta pas encore compris wolf ?

C'est toi ici qui tourne en ridicule ceux qui croit en Dieu ou qui on une conception différente de toi, alors que tu n'est même pas capable de répondre a une simple question sur la conscience, réponse que tout croyant possède. (croyant avec une connaissance de base)

Tu te souvient quand tu a tourner en ridicule mes premières affirmation dans l'autre enfilade...

Bien aujourd'hui tu fait la preuve que tu ne savais vraiment pas de quoi tu parlais...

Témoins.


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