La nature, c'est à dire la création

Science et religion ne sont plus considérées comme incompatibles. The Daily Telegraph, Londres, 26 mai 1999.


Coeur de Loi

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Message Sujet: La nature, c'est à dire la création

Message Titre du message: Re: La nature, c'est à dire la création

Message Ecrit le 14 Sep 2017, 08:58

Si j'ai tort, alors donc qu'est ce qui a fait les êtres vivants pour un athée ?
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prisca

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Message Sujet: La nature, c'est à dire la création

Message Titre du message: Re: La nature, c'est à dire la création

Message Ecrit le 14 Sep 2017, 08:59

Darwin.

Il a tout fait tout dit les êtres vivants les minéraux les végétaux l'air les gaz tout tout.
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".
Dieu nous a créés à son image, mais l'image de Dieu par Jésus donc nous ressemblons à Jésus puisque Jésus est l'image de Dieu ne fait pas de Jésus un homme, mais laisse Jésus être qui Il est à savoir Dieu.

waff

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Message Sujet: La nature, c'est à dire la création

Message Titre du message: Re: La nature, c'est à dire la création

Message Ecrit le 14 Sep 2017, 10:32

Coeur de Loi a écrit:Si j'ai tort, alors donc qu'est ce qui a fait les êtres vivants pour un athée ?


tu raisonnes comme un créationniste dans tes questions et finalement tu attribues aux athées une manière de voire les choses proche de la tienne, mais sans Dieu...

Premièrement, pour un athée "personne" ou quelque soit "le truc" que l'on va personnifier n'a fait quoi que ce soit
le verbe FAIRE tel que tu l'emploies et essaye de l'appliquer à ceux qui ne pensent pas comme toi ne va pas, parce que le hasard ne fait rien
Ce n'est donc pas le hasard qui a fait le Vivant, mais c'est par hasard que le vivant est apparu ... il y a bien plus qu'une nuance entre les deux formulations, mais une vraie différence.

Deuxièmement, et quand tu parles d'êtres vivants, aucun athée ne parle de hasard, car le développement du Vivant jusqu'à ses formes les plus complexes sont bien plus là par des phénomènes d'adaptation, de développement pour être plus performant, d’interactions avec le milieu que par hasard. (le hasard, peut être dans le fait qu'une météorite frappe la terre et mette fin à l'air des reptiles, sinon, la forme intelligente sur terre aujourd’hui serait probablement reptilienne et non mammifère, mais même là l'évolution ne reste que l'adaptation au milieu, l'interaction avec le milieu)

aucun athée ne te dira que l'homme est là par hasard dans sa forme actuelle, seulement que le fait que le Vivant ait commencé un jour est un hasard de l'univers, mais une fois ce commencement fait, le hasard prend de moins en moins de place dans le processus évolutif, et ce processus n'a pas besoin d'un maître horloger pour le diriger.

que tu sois créationniste, à dire vrai je m'en tape royalement, ce que je n'apprécie pas ici ou dans d'autres de tes topics, c'est d'attribuer à ceux qui ne pensent pas comme toi autre chose que ce qu'ils pensent, l’intelligence pour tenter de contredire un argument, n'est pas de faire croire que l'autre pense autre chose que ce qu'il pense, ce n'est plus de l’argumentation mais juste de la démagogie, et dans beaucoup de tes interventions, tu es un maître en la matière, ce qui est dommage, un débat y gagnerait d'éviter ce processus.

à un athée, demande lui pourquoi il pense que le vivant est là par hasard, mais ne lui demande pas pourquoi l'homme est là par hasard, parce que pour un athée, le hasard pure n'a que très peu d'incidence dans cette évolution.
Modifié en dernier par waff le 14 Sep 2017, 10:42, modifié 1 fois.
Le hasard n'est rien, il ne pense pas, ne provoque rien, ne prévoit rien, n'interagit pas, n'intervient pas, n'imagine pas, n'a pas de plan, pas de logique, ne fait pas de choix, ne décide pas.
il n'a rien, ne fait rien, puisqu'il n'est rien, juste un mot de vocabulaire pour exprimer ce néant de choix et de décision volontaire
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Message Sujet: La nature, c'est à dire la création

Message Titre du message: Re: La nature, c'est à dire la création

Message Ecrit le 14 Sep 2017, 10:40

Bref, c'est toujours tabou le hasard pour les athées, laissons parler les pros :

"L’esprit humain a du mal à accepter le rôle important du hasard et l’absence de hiérarchie dans l’évolution."
Jean-Sébastien Steyer, paléontologue au CNRS et rattaché au Muséum national d'histoire naturelle

http://passeurdesciences.blog.lemonde.fr/2014/03/19/8-questions-pour-en-fin…

"Dites-vous tous que vous êtes le fruit du hasard et de la sélection naturelle !"
Pierre Marage, physicien et vice-recteur à la recherche de l'ULB

À 1h04m55s :
https://www.youtube.com/watch?v=dJgM4zP9KMs

"En raison de la loi de la gravité, l'univers peut se créer de lui-même, à partir de rien. La création spontanée est la raison pour laquelle quelque chose existe, pour laquelle l'univers existe, pour laquelle nous existons"
Stephen Hawking, physicien théoricien et cosmologiste

http://www.lexpress.fr/actualite/scienc ... GzgzZpY.99

---

la théorie synthétique de l'évolution :
"cette synthèse ne retient donc comme mécanismes acceptables de l'évolution que des mutations aléatoires du patrimoine génétique, et une sélection naturelle de différences dues au hasard.
"Les mutations se font toujours au hasard"

https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9o ... A9volution
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Message Sujet: La nature, c'est à dire la création

Message Titre du message: Re: La nature, c'est à dire la création

Message Ecrit le 14 Sep 2017, 10:46

Coeur de Loi a écrit:Bref, c'est toujours tabou le hasard pour les athées, laissons parler les pros :

c'est pas Tabou, relis ce que j'ai écrit justement :) c'est tabou pour un croyant

juste au dessus j'ai écris "Ce n'est donc pas le hasard qui a fait (faire dans le sens d'une action volontaire) le Vivant, mais c'est par hasard que le vivant est apparu ... " il est où le tabou la dedans, le tabou du hasard n'est que dans le créationnisme ... :)

Coeur de Loi a écrit:"L’esprit humain a du mal à accepter le rôle important du hasard et l’absence de hiérarchie dans l’évolution."
Jean-Sébastien Steyer, paléontologue au CNRS et rattaché au Muséum national d'histoire naturelle


ben oui c'est ton cas, pas celui d'un athée, c'est pas moi qui a du mal à voir l'importance du hasard, mais toi :) puisque justement tu attribues la Vie a un créateur qui l'a voulu, décidé, planifiée ...
c'est marrant comment tu inverses l'argumentation

Coeur de Loi a écrit:"Dites-vous tous que vous êtes le fruit du hasard et de la sélection naturelle !"
Pierre Marage, physicien et vice-recteur à la recherche de l'ULB


c'est exactement ce que je dis ci dessus, donc le tabou, il est pour qui ??? c'est toi qui rejette que la Vie soit apparue par hasard, c'est toi qui rejette ce dont je parle d'adaptation et d’interaction avec l'environnement (la sélection naturelle) (le ! et non ? à la fin de la phrase en fait une affirmation de l'auteur, et non une question, et je suis 100 % d'accord avec lui, vraiment je t'assure, aucun tabou là dessus :) )
Le hasard n'est rien, il ne pense pas, ne provoque rien, ne prévoit rien, n'interagit pas, n'intervient pas, n'imagine pas, n'a pas de plan, pas de logique, ne fait pas de choix, ne décide pas.
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Message Sujet: La nature, c'est à dire la création

Message Titre du message: Re: La nature, c'est à dire la création

Message Ecrit le 14 Sep 2017, 11:06

prisca a écrit:Darwin.

Il a tout fait tout dit les êtres vivants les minéraux les végétaux l'air les gaz tout tout.


Chère Prophétesse, Darwin a un problème avec le soleil.

Il n'arrive pas à expliquer sa formation.
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Message Sujet: La nature, c'est à dire la création

Message Titre du message: Re: La nature, c'est à dire la création

Message Ecrit le 17 Sep 2017, 07:52

Coeur de Loi a écrit:Dans la vidéo je pose la question : "On trouve un robot, qui a fait ce robot ?"

L'athée répond : le hasard, et il se croit sage ! et se moque du "constructeur imaginaire" !


Non ! Ce n'est pas le hasard, c'est suite à l'évolution de l'homme, suite à l'évolution des techniques

la première vie c'est le mot commencement, Dieu ne le précède pas, et en toute logique l'évolution rend la Bible plus intelligente seulement après des faits toujours incomplets

la longue évolution, propose des robots qui eux même feront des Robots

Le robot intelligent est déjà là. son intelligence dépassera les 3/4 du monde

Pas de commencement, pas de Dieu. Par la suite seulement le commencement peut s'expliquer, et se décomposera en plusieurs commencement, à chaque commencement une logique qui permet d'écrire, de ce multiplier, la difficulté c'est de le transmettre indéfiniment.
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on passe presque sans transition du monde mécanique au monde numérique, le lien véritable n'existe pas, c'est l'évolution, la découvertes d'avant l'homme, le monde des ondes quelle sont les références dans la Bible, pour cela il faut comprendre la lettre S et M



Dans le livre de la Bible, Dieu apprend, il pose des questions.

S'il savait tout, il ne poserait pas de question.
Fait en sorte que Dieu ne soit pas un hypocrite.

exemple d'évolution:
Quand Jacob se double avec sa famille en lui. Il passe un passage étroit, un pont, le torrent c'est son monde qui passe et le pont c'est le torrent passage étroit accélèrent les choses, et le nom change, il devient Israël
Israël c'est deux Jacob complet, c'est une évolution, l'évolution ne s'arête pas là.


Le torrent est écrit 124 fois dans la Bible, c'est pour t'expliquer la création des torrents ?

Multiplication par division des plantes c'est un principe fondamental déjà au coeur de la matière.


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