La nature, c'est à dire la création

Science et religion ne sont plus considérées comme incompatibles. The Daily Telegraph, Londres, 26 mai 1999.


Coeur de Loi

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Message Titre du message: La nature, c'est à dire la création

Message Ecrit le 07 Sep 2017, 06:51



Romains 1.20 :
En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables,
21
puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres.
22
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La vérité = la réalité

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Message Sujet: La nature, c'est à dire la création

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Message Ecrit le 07 Sep 2017, 07:03

Va jouer avec ton ami imaginaire et laisse la biologie aux biologistes.

prisca

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Message Sujet: La nature, c'est à dire la création

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Message Ecrit le 07 Sep 2017, 07:09

La biologie, telle que tu la nommes karlo, est une étude alors que le Biologiste n'a pas créé l'étude mais l'objet scientifique observé, sachant que par objet scientifique il s'agit de toutes les observations, qu'elles soient dans les domaines de la biologie la physique la chimie etc....

Ignorer l'origine de l'objet scientifique c'est faire face à une lacune importante, car nul ni personne n'a pu encore la déterminer (l'origine) et ne pas se soumettre à cette réalité de la méconnaissance c'est refuser que justement la réalité est sous les yeux offerte pour ceux qui aiment à la saisir, cette réalité que toutes choses ont été conçues par la plus grande intelligence qui soit, l'Absolu, Dieu.
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".

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Message Titre du message: Re: La nature, c'est à dire la création

Message Ecrit le 07 Sep 2017, 07:21

Tu es en plein trip, comme d'habitude.

C'est toi qui décide, sans pouvoir apporter le moindre élément à l'appui, que l'univers doit forcément avoir une origine.

Et ensuite tu lui en inventes une, toujours aussi arbitrairement, en te servant de ton ami imaginaire auquel tu prêtes les compétences que tu veux, puisque tu n'arrives toujours pas à prouver quoi que ce soit de ce que tu avances.


En science on n'invente pas n'importe quoi pour combler les trous de ce qu'on ignore.

Si on ignore si les choses ont une origine ou pas, on n'en invente pas une.
De même qu'on n'invente pas d'ami imaginaire pour expliquer tout ce qu'on ne comprend pas.

L'infantilisme religieux et l'invention gratuite de "réponses" pré-mâchées ne mènent à rien.

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Message Sujet: La nature, c'est à dire la création

Message Titre du message: Re: La nature, c'est à dire la création

Message Ecrit le 07 Sep 2017, 07:25

Sans même parler de l'origine car les athées ont encore honte de leur croyance à ce sujet, juste l'évolution officielle veut nous faire croire que les bactéries sont devenues des humains avec le temps et la chance...

"Dites-vous tous que vous êtes le fruit du hasard et de la sélection naturelle !"
Pierre Marage, physicien et vice-recteur à la recherche de l'ULB

À 1h04m55s :
https://www.youtube.com/watch?v=dJgM4zP9KMs

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Message Sujet: La nature, c'est à dire la création

Message Titre du message: Re: La nature, c'est à dire la création

Message Ecrit le 07 Sep 2017, 07:36

L'évolution n'est pas une croyance, elle est un fait :Bye:

Et elle n'est pas spécialement athée.
Des tas de croyants se sont rendus à l'évidence également. Ils sont même sans doute plus nombreux que les athées à reconnaitre l'évolution.


Quant aux débuts de la vie elle-même (qui n'ont rien à voir avec l'évolution), on a aussi de très bonnes idées sur comment ca a pu se passer, et ce sans avoir recours à un ami imaginaire magicien :sourcils:


prisca

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Message Sujet: La nature, c'est à dire la création

Message Titre du message: Re: La nature, c'est à dire la création

Message Ecrit le 07 Sep 2017, 07:41

Karlo a écrit:Tu es en plein trip, comme d'habitude.

C'est toi qui décide, sans pouvoir apporter le moindre élément à l'appui, que l'univers doit forcément avoir une origine.




Si tu as un esprit critique scientifique tu es obligé de connaître toute cause à toute conséquence.

Et pour que l'Univers ait vu le jour, il faut convenir qu'il faut une masse de connaissances.


Et ensuite tu lui en inventes une, toujours aussi arbitrairement, en te servant de ton ami imaginaire auquel tu prêtes les compétences que tu veux, puisque tu n'arrives toujours pas à prouver quoi que ce soit de ce que tu avances.


Un jour tu mourras et tu pourras enfin trancher, pour l'heure, tu préfères rester sceptique, c'est ton choix.

En science on n'invente pas n'importe quoi pour combler les trous de ce qu'on ignore.

Si on ignore si les choses ont une origine ou pas, on n'en invente pas une.
De même qu'on n'invente pas d'ami imaginaire pour expliquer tout ce qu'on ne comprend pas.

L'infantilisme religieux et l'invention gratuite de "réponses" pré-mâchées ne mènent à rien.


Tout part d'une dualité entre les proclamés scientifiques et les religieux, les premiers ciblent l'intelligence pour se hisser sur eux, les religieux, qui eux sont caricaturals pour certains et c'est bien ce qui déplait, les moines les sœurs le système religieux toute cette panoplie .... mais personne n'oblige à entrer dans une congrégation, le tout est de pouvoir faire de soi même "une Eglise" le Temple de Dieu c'est nous, et nous seuls, et nous agissant envers nos prochains, le monachisme n'est pas en soi un comportement qui se conjugue avec foi véritable...

Donc mettre de côté tout le système doctrinal et garder "soi" c'est en tout cas ce que je fais moi sauf que l'Eglise où je me rend chaque jour me donne des sentiments d'appartenance à une communauté qui penserait comme moi, c'est universel, le chant lorsqu'il se propage dans l'église je le ressens vraiment comme une communauté d'enfants qui loue son Père Eternel, nous avons un Créateur en Dieu, tu es son enfant, et tu serais heureux de te sentir secouru lorsque la mort te ravira.

Le bonheur c'est bien ce que veut te donner Dieu, le bonheur comme jamais tu ne l'as connu sur terre, de celui qui t'étreint jusqu'à te faire frémir.

Je ne suis pas en compétition avec toi, je suis avec toi, pour te donner, à toi de vouloir prendre ou laisser.
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Message Sujet: La nature, c'est à dire la création

Message Titre du message: Re: La nature, c'est à dire la création

Message Ecrit le 07 Sep 2017, 07:47

Et pour que l'Univers ait vu le jour, il faut convenir qu'il faut une masse de connaissances.


Absolument pas. Tu raisonnes à rebours et tu pars de la conclusion à laquelle tu souhaites arriver...


Un jour tu mourras et tu pourras enfin trancher, pour l'heure, tu préfères rester sceptique, c'est ton choix.


Le refuge du mystique qui n'est pas en mesure d'argumenter...
Tu traineras ton ami imaginaire toute ta vie, et il ne te seras d'aucune utilité dans la mort. C'est ton choix. Ca ne t'empêchera pas de finir bouffée par les asticots, comme nous tous.



Quant à l'opposition entre science et religion, elle est assez radicale. Il s'agit de méthodes radicalement opposées, comme ca a déjà été expliqué 150 fois ici.

Tu es libre de rester enfermée toute ta vie dans cette pseudo-"spiritualité" n'ayant rien de spirituel.

yacoub

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Message Sujet: La nature, c'est à dire la création

Message Titre du message: Re: La nature, c'est à dire la création

Message Ecrit le 07 Sep 2017, 07:53

Coeur de Loi a écrit:Sans même parler de l'origine car les athées ont encore honte de leur croyance à ce sujet, juste l'évolution officielle veut nous faire croire que les bactéries sont devenues des humains avec le temps et la chance...

"Dites-vous tous que vous êtes le fruit du hasard et de la sélection naturelle !"
Pierre Marage, physicien et vice-recteur à la recherche de l'ULB

À 1h04m55s :
https://www.youtube.com/watch?v=dJgM4zP9KMs

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Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous

PBSL a dit dans un Noble Hadith que je t'invite à méditer:
« Le qalam est levé pour trois personnes (L’expression "Le qalam est levé pour untel " signifie que ses actes ne sont pas enregistrés et que l’intéressé n’aura pas à en rendre compte. Le mot qalam désigne la plume utilisée pour l’écriture) : le dormeur jusqu’à ce qu’il se réveille, l’enfant jusqu’à ce qu’il soit pubère et le fou jusqu’à ce qu’il retrouve la raison
Image
Le premier forum tunisien qui a inspiré les forums de religion Recherche "les religions font peu de bien et beaucoup de mal" Voltaire

Coeur de Loi

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Message Sujet: La nature, c'est à dire la création

Message Titre du message: Re: La nature, c'est à dire la création

Message Ecrit le 07 Sep 2017, 08:25

Dans la vidéo je pose la question : "On trouve un robot, qui a fait ce robot ?"

L'athée répond : le hasard, et il se croit sage ! et se moque du "constructeur imaginaire" !
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Karlo

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Message Sujet: La nature, c'est à dire la création

Message Titre du message: Re: La nature, c'est à dire la création

Message Ecrit le 07 Sep 2017, 08:53

Tu peux sans doute faire mieux qu'une reformulation du sophisme de l'allégorie de l'horloger, formulée il y a 2 siècles par William Paley.
Et totalement démonté depuis...

kevver

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Message Sujet: La nature, c'est à dire la création

Message Titre du message: Re: La nature, c'est à dire la création

Message Ecrit le 09 Sep 2017, 14:45

CDL est enfermé dans un choix absurde, le choix qui va permettre de le manipuler.

Car, a priori, rien ne dit que, s'il y avait eu une "création", celle-ci ne se serait pas faite par le moyen... d'une "évolution" !

Image

Le schéma très simplificateur, ci-dessus, n'implique en lui-même ni "Création", ni "Évolution", les formes de la Vie pouvant représenter, au minimum, une évolution d'une oeuvre créatrice !

Précisons que toutes les grandes Religions de la Chrétienté soutiennent en effet la doctrine d'une "Création" par le moyen d'une "Évolution".

Pour ne pas avoir à s'exprimer sur cela, les grandes sectes créationnistes ( comme la Watchtower) court-circuite le problème, en le "résumant" en ses deux hypothèses extrêmes.

D'une part, un "Dieu" assis à côté d'un tas de boue et qui y pétrit une multitude de formes vivantes destinées à peupler la Terre, et, à l'autre extrémité des hypothèses, une sorte de "Dieu-
Hasard" qui brasserait éternellement des atomes,
dans l'espoir qu'il en jaillirait miraculeusement des formes de Vie parfaitement constituées, distinctes, et viables.

Le simple bon sens de notre conscience nous fait cependant ressentir intuitivement ces deux hypothèses comme également stupides et non représentatives des réalités dont nos sens
témoignent. Et c'est bien pourtant en un choix entre ces deux hypothèses stupides, que CDL résume le devoir des chrétiens !
La vie est un miracle. Mais ce miracle ne se trouve pas dans ce monde corrompu.

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Message Sujet: La nature, c'est à dire la création

Message Titre du message: Re: La nature, c'est à dire la création

Message Ecrit le 13 Sep 2017, 20:13

Coeur de Loi a écrit:Sans même parler de l'origine car les athées ont encore honte de leur croyance à ce sujet, juste l'évolution officielle veut nous faire croire que les bactéries sont devenues des humains avec le temps et la chance...


je n'ai ni honte ou non de mes origines à cause de croyance, je n'ai aucune croyance en la question

la croyance, c'est lire 2 pages d'un livre religieux et considérer que ces 2 pages sont scientifiques pour expliquer la Vie

Honte de quoi ensuite, de dire que l'origine de la Vie provient d'enzyme ? pourquoi en avoir honte, puisque c'est la réalité :)

Coeur de Loi a écrit:Dans la vidéo je pose la question : "On trouve un robot, qui a fait ce robot ?"

L'athée répond : le hasard, et il se croit sage ! et se moque du "constructeur imaginaire" !


Maisquilestconceluilà :) t'as réussi à croire l'athée qui s'est fichu de toi en te donnant cette réponse, je comprends pourquoi tu crois dans d'autres inepties sorties d'un vieux livre

je suis athée, et promis, je ne crois pas que c'est le hasard qui fait que j'ai un ordi dans les mains pour répondre.(et pourtant je l'ai trouvé dans un paquet cadeau sous un sapin de Noël (je sais c'est péché pour toi , mais bon, au point où j'en suis :) )
En tout cas, l'athée qui t'a dit ça doit encore bien rigoler que tu l'ais cru et vraiment te prendre pour un c.o.n (enfin puisque tu l'as cru, il a peut être pas tord non plus :) ) une telle naïveté en est presque touchant.
Le hasard n'est rien, il ne pense pas, ne provoque rien, ne prévoit rien, n'interagit pas, n'intervient pas, n'imagine pas, n'a pas de plan, pas de logique, ne fait pas de choix, ne décide pas.
il n'a rien, ne fait rien, puisqu'il n'est rien, juste un mot de vocabulaire pour exprimer ce néant de choix et de décision volontaire
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Message Sujet: La nature, c'est à dire la création

Message Titre du message: Re: La nature, c'est à dire la création

Message Ecrit le 14 Sep 2017, 04:42

CDL n'a pas cru un athée mais il a inventé ce que devrait dire un athée d'après sa propre vision de l'évolution.

waff

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Message Sujet: La nature, c'est à dire la création

Message Titre du message: Re: La nature, c'est à dire la création

Message Ecrit le 14 Sep 2017, 06:21

Saint Glinglin a écrit:CDL n'a pas cru un athée mais il a inventé ce que devrait dire un athée d'après sa propre vision de l'évolution.

il y avait une très légère pointe d'ironie dans ma réponse :D
Le hasard n'est rien, il ne pense pas, ne provoque rien, ne prévoit rien, n'interagit pas, n'intervient pas, n'imagine pas, n'a pas de plan, pas de logique, ne fait pas de choix, ne décide pas.
il n'a rien, ne fait rien, puisqu'il n'est rien, juste un mot de vocabulaire pour exprimer ce néant de choix et de décision volontaire
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