le vin en europe ... 6000 ans au bas mot :)

Science et religion ne sont plus considérées comme incompatibles. The Daily Telegraph, Londres, 26 mai 1999.


keinlezard

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3795
Enregistré le: 08 Oct 2012, 04:08

Message Sujet: le vin en europe ... 6000 ans au bas mot :)

Message Titre du message: le vin en europe ... 6000 ans au bas mot :)

Message Ecrit le 31 Aoû 2017, 08:33

Hello,

Ce matin, je suis tombé sur cette nouvelle des amphores retrouvées en Sicile et datées d'il y a 6000 ans contenaient du vin ...
dit comme cela ce n'est pas un souci :) un bon vin ;)

Le problème apparait lorsque les TJ ( et autre créationnistes ) nous affirment que l'homme est né il y a 6000 ans ;)

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0026265X17305271?via%3Dihub

C'est la première fois que nous avons du vin aussi proche ( Sicile ) nous savions déjà qu'en Arménie des jarre de plus de 6000 ans ( 6 100 ans exactement )
existent.
http://www.rfi.fr/science/20110111-on-cultivait-le-vin-armenie-il-y-plus-6000-ans/
En gros le vin existe avant même que l'homme n'existe !

J'aimerais bien que les créationnistes ou les TJ m'expliquent comment alors que théoriquement personne n'existe en Europe, ni en Arménie nous pouvons avoir des population fabricant du vin !

"Personne n'existe" , en effet , comment Adam et Eve auraient pu populer l'ensemble du bassin méditerranéen alors même qu'il n'était pas encore ou tout juste crée et pas encore sorti de l’Éden

Dans l'attente d'une réponse :)
Cordialement

Logos

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2711
Enregistré le: 04 Mai 2016, 00:51

Message Sujet: le vin en europe ... 6000 ans au bas mot :)

Message Titre du message: Re: le vin en europe ... 6000 ans au bas mot :)

Message Ecrit le 31 Aoû 2017, 08:38

keinlezard a écrit:C'est la première fois que nous avons du vin aussi proche ( Sicile ) nous savions déjà qu'en Arménie des jarre de plus de 6000 ans ( 6 100 ans exactement )

6100 ans exactement, quel millésime !... Ils sont forts, ces scientifiques ! Et le jour et l'heure, ils les connaissent aussi ?
"Crois au Seigneur Jésus et tu seras sauvé, toi et ta famille." - Actes 16:31

MonstreLePuissant

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 16485
Enregistré le: 20 Fév 2004, 13:29

Message Sujet: le vin en europe ... 6000 ans au bas mot :)

Message Titre du message: Re: le vin en europe ... 6000 ans au bas mot :)

Message Ecrit le 31 Aoû 2017, 09:24

Le problème des créationnistes, c'est qu'ils vont systématiquement invoquer l'erreur des scientifiques. Ainsi, les scientifiques auraient progressé dans tous les domaines, sauf dans celui qui concerne la datation et l'archéologie. Dans ce domaine, ils ont systématiquement faux dès lors que ça contredit un livre vieux de 3500 ans. Ils ne se rendent pas compte qu'ils ont une confiance aveugle dans la vision primitive des hébreux.

Au XXIème siècle, il est étonnant de voir des gens faire preuve d'autant de crédulité. L'homme qui aurait 6000 ans... :lol: :lol: :lol:

Pour info, l'église catholique n'est absolument pas opposée à l'évolution, et rejette la lecture littérale de création dans la Genèse. Ce sont surtout les milieux protestants (dont fait partie la WT) qui sont les fervents défendeurs du créationnisme et de la création magique de l'univers façon Harry Potter.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... soleil.php
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
« Si on laisse à la religion la mainmise sur l'existence, elle sanctifie l'aveuglement. » - Anthony de Mello

keinlezard

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3795
Enregistré le: 08 Oct 2012, 04:08

Message Sujet: le vin en europe ... 6000 ans au bas mot :)

Message Titre du message: Re: le vin en europe ... 6000 ans au bas mot :)

Message Ecrit le 31 Aoû 2017, 09:41

Hello MonstreLePuissant,

Je le sais bien, mais je n'arrive pas à comprendre ( je dois être bouché :) ) pourquoi les créationnistes ( est ici les TJ ) ne sont pas capable de nous expliquer cela ?

C'est quand même étrange ce silence gêné des créationnistes.

Ils réussissent le tour de force de nous dire et de faire accroire que les datations sont fausses, mais en même temps ne sont pas capable de proposer ni même d'expliquer en quoi !
C'est bien beau de dire "c'est faux" ... encore faut il être capable de dire en quoi et pourquoi ( surtout ) c'est faux. Et ensuite, d'être capable de proposer autre chose. Sinon c'est la porte ouverte à toute les âneries.

J'ai effectivement lu chez les TJ les """"""articles scientifiques """""" abordant la datation C14 par exemple ( en fait, ils ne connaissent que celle là et le seul argument qu'ils avancent c'est que les scientifiques pratiquent l'étalonnage des échelles temps-C14.
Autrement dit c'est comme ci on expliquait que les mesures de poids étaient faussent parce qu'il faut étalonner les balances.
Mais quand à la proposition d'une façon de mesurer le temps, c'est courage fuyons "ce n'est pas notre métier" ou "nous ne sommes pas scientifiques"

Ce qui est un aveu également qu'ils critiquent une méthode qu'en fait ils ne comprennent pas.

Car en effet, s'ils ne savent proposer autre chose pour la datation par quel miracle deviennent ils compétent pour critiquer une méthode scientifique éprouvée ?


Cordialement

PS: en même temps , je ne m'attendais pas qu'un TJ ou un créationniste soit en mesure d'intervenir ... à naïf naïf et demi :)

papy

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 7037
Enregistré le: 22 Mai 2013, 02:59

Message Sujet: le vin en europe ... 6000 ans au bas mot :)

Message Titre du message: Re: le vin en europe ... 6000 ans au bas mot :)

Message Ecrit le 31 Aoû 2017, 10:04

Si j'ai bonne mémoire :D , les TdJ considèrent que les radiations provenant du cosmos sont plus élevées aujourd'hui qu' à l'époque précédant le déluge à cause de la voute d'eau qui enveloppait la terre .
C'est ce qui fausserait le calcul qui est basé sur l' hypothèse que la radiation provenant du cosmos est restée identique à toutes les époques .
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

MonstreLePuissant

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 16485
Enregistré le: 20 Fév 2004, 13:29

Message Sujet: le vin en europe ... 6000 ans au bas mot :)

Message Titre du message: Re: le vin en europe ... 6000 ans au bas mot :)

Message Ecrit le 31 Aoû 2017, 10:25

papy a écrit:Si j'ai bonne mémoire :D , les TdJ considèrent que les radiations provenant du cosmos sont plus élevées aujourd'hui qu' à l'époque précédant le déluge à cause de la voute d'eau qui enveloppait la terre .
C'est ce qui fausserait le calcul qui est basé sur l' hypothèse que la radiation provenant du cosmos est restée identique à toutes les époques .

Du grand n'importe quoi de la part de la WT comme d'habitude. La WT applique sa technique habituelle (la même que pour -587), c'est à dire discréditer les scientifiques et les archéologues.

Moi ce que je trouve le plus drôle dans le récit de la création de l'homme, c'est que Dieu créé l'homme et oublie de créer la femme (alors qu'il créé toutes les autres espèces par paire). Puis il se rend compte que l'homme s'ennuie comme un rat mort et décide de créer la femme pour lui tenir compagnie. :hum:

Mais on sait d'après les récits suméro-babyloniens (repris en partie par les prêtres judéens) pourquoi l'homme a été créé seul. Et ça au moins, ça a du sens.
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
« Si on laisse à la religion la mainmise sur l'existence, elle sanctifie l'aveuglement. » - Anthony de Mello

keinlezard

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3795
Enregistré le: 08 Oct 2012, 04:08

Message Sujet: le vin en europe ... 6000 ans au bas mot :)

Message Titre du message: Re: le vin en europe ... 6000 ans au bas mot :)

Message Ecrit le 31 Aoû 2017, 11:06

Hello,
papy a écrit:Si j'ai bonne mémoire :D , les TdJ considèrent que les radiations provenant du cosmos sont plus élevées aujourd'hui qu' à l'époque précédant le déluge à cause de la voute d'eau qui enveloppait la terre .
C'est ce qui fausserait le calcul qui est basé sur l' hypothèse que la radiation provenant du cosmos est restée identique à toutes les époques .


bonne mémoire !

Pour la petite histoire, cette explication date de l'ère Rutherford qui dans le livre "Création" de 1927 expliquait en page 24

Il faut s'attendre à ce que les théories des hommes diffèrent quant à la création de la terre. Mais une théorie raisonnable et appuyée par les Ecritures a droit
à une considération impartiale. Les théories qui ne sont pas en harmonie avec les Ecritures peuvent être considérées comme inutiles. Il semble que cela ai été le
plan de Jéhovah Dieu de répandre - depuis l'année 1874 après JC - une plus grande lumière sur son oeuvre faite pour le bien de l'humanité. Ce fut cette année là
que M. Isaac N. Vail publia le premier traité intitulé "Le système des anneaux de la Terre". Ce titre fait allusion aix anneaux ou voûtes de vapeur d'eau qui entouraient la terre et qui tombèrent en pluie à différentes périodes.


Comme nous le constatons à nouveau Rutherford avait encore prit une bonne cuite avant que de pondre son ouvrage "biblique" ... la bonne nourriture spirituelle qui arrive en temps voulu par Jéhovah lui même !!
N'oublions pas non plus de constater qu'en 1927 ... nous sommes bien longtemps après 1919 et donc le "Collège Central" qui n'est qu'un seul homme : "Rutherford"
à été parait il adoubé par Jéhovah lui même !

Ensuite bien sur cette "vérité" bibliquement démontrée disparu progressivement de l'enseignement des TJ aujourd'hui il n'en reste que très peu de trace
et le sujet en lui même et peu abordé.

Ceci dit la WT n'a jamais renié cet enseignement des voûtes d'eau et de brumes. elle l'a juste fait disparaître progressivement.
Un jour nous verrons écrit "certain frères trop zélé ont cru des théories non biblique" :(

Cordialmenent

Logos

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2711
Enregistré le: 04 Mai 2016, 00:51

Message Sujet: le vin en europe ... 6000 ans au bas mot :)

Message Titre du message: Re: le vin en europe ... 6000 ans au bas mot :)

Message Ecrit le 31 Aoû 2017, 12:14

MonstreLePuissant a écrit:Dans ce domaine, ils ont systématiquement faux dès lors que ça contredit un livre vieux de 3500 ans.

3515 ans :sourcils: datation au CC 144000.
"Crois au Seigneur Jésus et tu seras sauvé, toi et ta famille." - Actes 16:31

MonstreLePuissant

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 16485
Enregistré le: 20 Fév 2004, 13:29

Message Sujet: le vin en europe ... 6000 ans au bas mot :)

Message Titre du message: Re: le vin en europe ... 6000 ans au bas mot :)

Message Ecrit le 31 Aoû 2017, 12:21

Dans le genre explication fantaisiste :

*** w79 15/11 p. 30 Regard sur l’actualité ***
Le témoignage des mammouths gelés
● Pendant des dizaines d’années, les hommes de science se sont demandé comment des milliers de mammouths avaient pu se congeler dans les glaces de la Sibérie. Le périodique anglais “New Scientist”, considérant une nouvelle théorie, fait remarquer que les mammouths gelés “sont la preuve que le dernier âge glaciaire est venu sur la Terre très soudainement”. Le professeur Fred Hoyle, du Collège universitaire, à Cardiff, et Elizabeth Butler, de l’université d’Oxford, “supposent que si le dernier âge glaciaire (...) avait pris des milliers d’années pour s’installer sur la Terre, les mammouths auraient eu le temps d’émigrer vers le sud et vers des climats plus chauds. Leur excellent état de conservation est aussi une preuve qu’ils ont gelé très vite après leur mort, sinon ils auraient commencé à se décomposer”.

Pour expliquer comment un gel soudain a pu se produire, Hoyle et un de ses collègues “suggèrent qu’une grande masse (...) de poussière provenant des comètes est entrée dans la haute atmosphère de la Terre” et a réfléchi la lumière du soleil, de sorte que la Terre s’est refroidie en “quelques années seulement”.

Pourquoi recourir à une explication aussi compliquée et invraisemblable? Le récit biblique de la Genèse offre au problème une solution claire et simple qui s’adapte à tous les faits. Il indique l’existence d’“eaux (...) au-dessus de l’étendue” du “Ciel”, avant le déluge. La présence de ces eaux rendait sans doute le climat de la terre uniformément chaud, ce qui permettait à des mammouths et à d’autres formes de vie de prospérer dans les régions septentrionales. L’‘ouverture des écluses des cieux’, au moment du déluge, a fort bien pu être accompagnée de grands changements de température qui ont plongé certaines régions dans un froid glacial. Les mammouths et d’autres animaux ont été ainsi préservés dans l’état où on les a trouvés aujourd’hui. — Gen. 1:7, 8; 7:11, 12.


Donc, les mammouths laineux avaient de la laine parce qu'il faisait uniformément chaud sur la terre. :lol: :lol: :lol:
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
« Si on laisse à la religion la mainmise sur l'existence, elle sanctifie l'aveuglement. » - Anthony de Mello

toutatis

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3304
Enregistré le: 11 Fév 2015, 13:56

Message Sujet: le vin en europe ... 6000 ans au bas mot :)

Message Titre du message: Re: le vin en europe ... 6000 ans au bas mot :)

Message Ecrit le 31 Aoû 2017, 16:07

Il fait encore chaud de nous jours et les moutons sont toujours équipés pour l'hiver. Pourquoi n'ont-ils pas revêtu leur bikini ?

:accordeon: :accordeon: :accordeon:

Les scientifiques n'invoquent pas la possibilité que Lucie ne peut-être qu'un grand singe ayant subit une malformation congénitale ou génétique de la femelle ou du mâle. Et pourquoi n'ont-ils pas trouvé des centaines ou des milliers de squelettes comme Lucie in the sky with diamonts LSD ? Abracadabra, ils se sont évaporés. :accordeon: :accordeon:

Et pourquoi n'existent-ils des squelettes intermédiaire de girafe ? :accordeon: et ben quoi, avant qu'elle ait un cou de 7 pieds, elle avait sûrement un cou de 6, de 5, 4, 3, 2, 1 pieds -- NON ?

Hocus Pocus

[Censure]
Modifié en dernier par Eliaqim le 31 Aoû 2017, 17:58, modifié 1 fois.
Raison: C-36 - Évitez d'écrire un texte avec une ponctuation (????????) (--------) (..........) excessive.

Logos

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2711
Enregistré le: 04 Mai 2016, 00:51

Message Sujet: le vin en europe ... 6000 ans au bas mot :)

Message Titre du message: Re: le vin en europe ... 6000 ans au bas mot :)

Message Ecrit le 31 Aoû 2017, 17:17

Donc, les mammouths laineux avaient de la laine parce qu'il faisait uniformément chaud sur la terre.   


Et les moutons actuels d'Afrique orientale sont chauves, bien entendu. :non:
"Crois au Seigneur Jésus et tu seras sauvé, toi et ta famille." - Actes 16:31

MonstreLePuissant

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 16485
Enregistré le: 20 Fév 2004, 13:29

Message Sujet: le vin en europe ... 6000 ans au bas mot :)

Message Titre du message: Re: le vin en europe ... 6000 ans au bas mot :)

Message Ecrit le 31 Aoû 2017, 17:31

J'ignorais que les moutons d'Afrique orientale vivaient en Sibérie il y a 15000 ans ! :shock:
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
« Si on laisse à la religion la mainmise sur l'existence, elle sanctifie l'aveuglement. » - Anthony de Mello

Ptitech

[Religion] agnostique [Organisation] non
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 4694
Enregistré le: 30 Mar 2014, 19:57

Message Sujet: le vin en europe ... 6000 ans au bas mot :)

Message Titre du message: Re: le vin en europe ... 6000 ans au bas mot :)

Message Ecrit le 01 Sep 2017, 02:02

Logos a écrit:3515 ans :sourcils: datation au CC 144000.



:lol: :lol: :lol:
Il est intellectuellement plus simple de croire que de réfléchir. Mais il est intelligent de réfléchir à ce que l'on croit.

La religion est la plus grande supercherie de l'histoire de l'humanité.

C’est en s’instruisant que l’on découvre son ignorance - René Descartes.

Image

Logos

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2711
Enregistré le: 04 Mai 2016, 00:51

Message Sujet: le vin en europe ... 6000 ans au bas mot :)

Message Titre du message: Re: le vin en europe ... 6000 ans au bas mot :)

Message Ecrit le 01 Sep 2017, 03:18

MonstreLePuissant a écrit:J'ignorais que les moutons d'Afrique orientale vivaient en Sibérie il y a 15000 ans ! :shock:

Et moi j'ignorais que les mammouths africains étaient chauves. C'est ça qui est formidable avec la science fiction, euh... pardon... la science évolutionniste : on en apprend tous les jours. Même si bien entendu ce qu'on nous apprend aujourd'hui contredit ce qu'on nous apprenait hier. J'ai grandi à la Watchtower, j'ai l'habitude.
"Crois au Seigneur Jésus et tu seras sauvé, toi et ta famille." - Actes 16:31

keinlezard

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3795
Enregistré le: 08 Oct 2012, 04:08

Message Sujet: le vin en europe ... 6000 ans au bas mot :)

Message Titre du message: Re: le vin en europe ... 6000 ans au bas mot :)

Message Ecrit le 01 Sep 2017, 03:45

Hello,

MonstreLePuissant a écrit:Dans le genre explication fantaisiste :

*** w79 15/11 p. 30 Regard sur l’actualité ***
Le témoignage des mammouths gelés
● Pendant des dizaines d’années, les hommes de science se sont demandé comment des milliers de mammouths avaient pu se congeler dans les glaces de la Sibérie. Le périodique anglais “New Scientist”, considérant une nouvelle théorie, fait remarquer que les mammouths gelés “sont la preuve que le dernier âge glaciaire est venu sur la Terre très soudainement”. Le professeur Fred Hoyle, du Collège universitaire, à Cardiff, et Elizabeth Butler, de l’université d’Oxford, “supposent que si le dernier âge glaciaire (...) avait pris des milliers d’années pour s’installer sur la Terre, les mammouths auraient eu le temps d’émigrer vers le sud et vers des climats plus chauds. Leur excellent état de conservation est aussi une preuve qu’ils ont gelé très vite après leur mort, sinon ils auraient commencé à se décomposer”.

Pour expliquer comment un gel soudain a pu se produire, Hoyle et un de ses collègues “suggèrent qu’une grande masse (...) de poussière provenant des comètes est entrée dans la haute atmosphère de la Terre” et a réfléchi la lumière du soleil, de sorte que la Terre s’est refroidie en “quelques années seulement”.

Pourquoi recourir à une explication aussi compliquée et invraisemblable? Le récit biblique de la Genèse offre au problème une solution claire et simple qui s’adapte à tous les faits. Il indique l’existence d’“eaux (...) au-dessus de l’étendue” du “Ciel”, avant le déluge. La présence de ces eaux rendait sans doute le climat de la terre uniformément chaud, ce qui permettait à des mammouths et à d’autres formes de vie de prospérer dans les régions septentrionales. L’‘ouverture des écluses des cieux’, au moment du déluge, a fort bien pu être accompagnée de grands changements de température qui ont plongé certaines régions dans un froid glacial. Les mammouths et d’autres animaux ont été ainsi préservés dans l’état où on les a trouvés aujourd’hui. — Gen. 1:7, 8; 7:11, 12.


Donc, les mammouths laineux avaient de la laine parce qu'il faisait uniformément chaud sur la terre. :lol: :lol: :lol:


Mouarff, je l'avais même pas relevée celle là :)

Vive internet :) l'article en question est consultable sur google book
https://books.google.co.uk/books?id=BOsKVgqs6LoC&pg=PA543&dq=the+mammoths+would+have+had+time&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjCk7bouYPWAhUMmrQKHWzmAEMQ6wEIKDAA#v=onepage&q=the%20mammoths%20would%20have%20had%20time&f=false

Moi ce que je trouve drôle aussi c'est qu'ici c'est que la WT ne parle absolument pas de datation !
Elle n'explique pas plus comment le refroidissement à eu lieu. Nous avons seulement un
*** w79 15/11 p. 30 Regard sur l’actualité ***
sans doute le climat de la terre uniformément chaud

. L’‘ouverture des écluses des cieux’, au moment du déluge, a fort bien pu être accompagnée de grands changements de température qui ont plongé certaines régions dans un froid glacial



Mais au final il ne s'agit que d'une simple hypothèse sans aucune base scientifique. Mais malgré cela la WT énonce "s'adapte à tous les faits" ... bien sur grosse impasse sur la datation des mammouths et des études ultérieures qui ont validées les conclusions premières avec d'autre méthodes.

Au passage nous remarquerons que la Théorie de Isaac N. Vail est toujours d'actualité en 1979 :)

Nous noterons également que la WT (CC ) que le déluge à eu lieu il y a 4 000 ans et que les derniers mammouth sont ceux de sibérie une espèce naine
daté de 3 700 ans sur l'île de Wrangel au nord est de la sibérie.
http://archive.wikiwix.com/cache/?url=http%3A%2F%2Fdwb4.unl.edu%2FChem%2FCHEM869Z%2FCHEM869ZLinks%2Fwww.radiocarbon.org%2FJournal%2Fv37n1%2Fvartanyan.html

Plein de Mammouth laineux alors qu'il faut chaud ... puis arrive le déluge ... puis reste des mammouths nains sur une Ile ! ....

Ce que je remarque maintenant avec le recul sur ce type d'article à sensation digne d'un torchon tabloïd c'est qu'aujourd'hui avec internet ce type d'article n'a plus cours. La WT se contente d'article sommaire ' conception ou évolution' d'une page ou moins où elle balance des lieux communs sans aucuns intérêts si ce n'est que de conforter celui qui est déjà acquis à la cause Jéhoviste, quant aux autres ils n'y voient qu'un minable article sans fond et sans arguments.

La dernière tentative du genre c'était Rama Singh et il a réussi à faire modifier le RV qui le citait !!!

Cordialement


Retourner vers Sciences et Religions

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 4 invités