Physicalistes et spiritualistes.

Science et religion ne sont plus considérées comme incompatibles. The Daily Telegraph, Londres, 26 mai 1999.


Inti

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Message Sujet: Physicalistes et spiritualistes.

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Message Ecrit le 11 Juil 2018, 09:31

spin a écrit:Alors, toujours la même chose, comment ont pu sortir et émerger des choses comme conscience, liberté, bien, mal, valeurs, etc. ?

Tu n'as qu'à faire un petit effort d'imagination. Un atome est de nature astrophysique, pas métaphysique. La réalité universelle c'est de l'énergie, de la matière et de la lumière. Fait un lien entre l'atomique et l'anatomique. Tiens! Imagine toi comme un gros atome physiologique. Ton cœur serait le noyau et tout ton système nerveux et cérébral seraient les électrons qui tournent autour et qui orientent ton mouvement physique. Tu vois bien que rien ne naît de rien et que tout est un continuum. :hi:

spin

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Message Sujet: Physicalistes et spiritualistes.

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Message Ecrit le 11 Juil 2018, 10:02

Inti a écrit:Tu n'as qu'à faire un petit effort d'imagination. Un atome est de nature astrophysique, pas métaphysique. La réalité universelle c'est de l'énergie, de la matière et de la lumière. Fait un lien entre l'atomique et l'anatomique. Tiens! Imagine toi comme un gros atome physiologique. Ton cœur serait le noyau et tout ton système nerveux et cérébral seraient les électrons qui tournent autour et qui orientent ton mouvement physique. Tu vois bien que rien ne naît de rien et que tout est un continuum. :hi:
Et Dieu... pardon, la conscience, là-dedans ? :hum:
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Message Ecrit le 11 Juil 2018, 10:37

spin a écrit:Et Dieu... pardon, la conscience, là-dedans ?

Pourquoi est ce que la conscience serait exclue de ce que j'ai mis en relief, soit la liaison entre l'affect comme force physique et ton système nerveux central? Cette liaison en fait c'est ton sentiment d'être, le senti et le mental. Comment ne pas faire un lien entre le sentiment et la conscience exprimée? On distingue bien la motivation intérieure d'un psychopathe dans sa conscience de celle d'un individu plus équilibré dans son sentiment et sa conscience. Et puis dieu? C'est justement un sentiment que tu éprouves sans preuve. Que Dieu existe ou non ton sentiment à son égard est bien réel et exprimé au niveau de ta conscience.

Mais je sais bien que malgré mes remarques sur cette liaison entre le sentiment et la conscience tu continueras à chercher ailleurs que dans ton substrat physique l'origine de cette conscience. L'enjeu pour un mystique n'est pas de trouver mais de chercher ....une quête du sens sans fin..... :hi:

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Message Ecrit le 11 Juil 2018, 13:40

Inti a écrit:Mais je sais bien que malgré mes remarques sur cette liaison entre le sentiment et la conscience tu continueras à chercher ailleurs que dans ton substrat physique l'origine de cette conscience. L'enjeu pour un mystique n'est pas de trouver mais de chercher ....une quête du sens sans fin..... :hi:
Sentiment et conscience, pour moi ce sont des manifestations ou aspects particuliers de l'esprit. Comment, si on suppose qu'au départ il n'y avait que matière soumise aux lois de la matière, donc déterminisme absolu, a-t-il pu émerger un esprit, donc un déterminisme mitigé (libre-arbitre) ? :hum:
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Message Sujet: Physicalistes et spiritualistes.

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Message Ecrit le 11 Juil 2018, 15:28

spin a écrit:Comment, si on suppose qu'au départ il n'y avait que matière soumise aux lois de la matière, donc déterminisme absolu, a-t-il pu émerger un esprit, donc un déterminisme mitigé (libre-arbitre

C'est parce que c'est toi qui pense la matière en termes d'absolus, un absolu idéologique que tu projettes sur le matérialisme comme approche et porte d'entrée sur la nature.

Les lois de la matière? Parle plutôt des lois d'organisation de la matière et tu auras une vision beaucoup plus complète, relative et intégrale de la physique. Les lois d'organisation c'est plutôt la partie "spirituelle" de la matière/nature pour adopter ton angle de recherche et ta préoccupation existentielle.

Y a pas d'un côté la matière première sur le plan physique et de l'autre côté des lois d'organisation qui seraient plus d'ordre métaphysique qu'astrophysique. On parle donc de matérialisme intégral et universel au sens d'une union entre " le naturel et spirituel". Penser en termes de physique et métaphysique c'est injustement séparer "naturel et spirituel", séparer matière et lois organisatrices. Un leg des philosophes de l'Antiquité.

On est au 21 ième siècle avec une science moderne et un prisme philosophico-religieux un peu anachronique. D'autant plus que la métaphysique ce n'est que notre monde subjectif en rapport avec le monde objectif bel et bien indépendant de tout esprit pensant. La métaphysique n'est pas un processus impalpable au sein du cosmos. Ce n'est que l'esprit humain qui cogite sur le sens universel. Mais je sais bien que la multitude préfère la magie, le mystère, le mysticisme, le surréalisme, la science fiction...à toute explication sans fantasmagorie. :hi:

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Message Ecrit le 11 Juil 2018, 15:50

Inti a écrit:Les lois de la matière? Parle plutôt des lois d'organisation de la matière et tu auras une vision beaucoup plus complète, relative et intégrale de la physique. Les lois d'organisation c'est plutôt la partie "spirituelle" de la matière/nature pour adopter ton angle de recherche et ta préoccupation existentielle.
Je suis peut-être bête, je ne vois pas ce que ça change de parler de "lois d'organisation" plutôt que de "lois" tout court, s'agissant de l'esprit, de la conscience, etc.
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