Pourquoi les anciens adoraient les dieux-planètes ?

Science et religion ne sont plus considérées comme incompatibles. The Daily Telegraph, Londres, 26 mai 1999.


clovis

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Message Sujet: Pourquoi les anciens adoraient les dieux-planètes ?

Message Titre du message: Pourquoi les anciens adoraient les dieux-planètes ?

Message Ecrit le 18 Déc 2016, 10:39

Bonjour à tous,

J'ai trouvé une réflexion très intéressante sur le sujet : https://www.varchive.org/itb/deif.htm

L'auteur commence par se demander pourquoi les principaux dieux n'étaient pas le Soleil et la Lune, mais Jupiter, Vénus ou encore Mars.

Le principal dieu semble avoir été Jupiter (le Mardouk des babyloniens et le Zeus des grecs) alors que cette planète, plus brillante que la plus brillante des étoiles Syrius, est nettement moins visible que la Lune (Sîn, Aphrodite) ou le Soleil (Shamash, Hélios).

Pourquoi la petite planète Mars (Arès, Nergal, Huitzilopochtli) à peine visible à l’œil nu est-elle le dieu de la guerre ?

Pourquoi Saturne (Chronos, Tammouz) et Vénus (Athéna, Baal,Quetzalcoatl) sont-elles si présentent dans les mythes anciens ?

Il cite ensuite Renan pour qui seul le culte du Soleil aurait dû sembler raisonnable. Or, ce dieu est curieusement souvent à l'arrière plan.

Pourquoi donc cette importance démesurée prise par des astres aussi petits alors que la majorité d'entre nous ne saurions pas aujourd'hui situer Vénus ou Jupiter dans le ciel nocturne ?

L'auteur pense que les dieux-planètes étaient adorés parce qu'ils ont, à des époques reculées, eu une influence directe sur la Terre et ses habitants.
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Message Sujet: Pourquoi les anciens adoraient les dieux-planètes ?

Message Titre du message: Re: Pourquoi les anciens adoraient les dieux-planètes ?

Message Ecrit le 18 Déc 2016, 11:05

L'auteur pense que les dieux-planètes étaient adorés parce qu'ils ont, à des époques reculées, eu une influence directe sur la Terre et ses habitants.



Quel genre d'influence ?

clovis

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Message Sujet: Pourquoi les anciens adoraient les dieux-planètes ?

Message Titre du message: Re: Pourquoi les anciens adoraient les dieux-planètes ?

Message Ecrit le 18 Déc 2016, 11:15

Karlo a écrit:Quel genre d'influence ?


Des rencontres perçues comme des combats cosmiques avec décharges électriques et éjection de matière, aérolithes, comètes, (perçus comme des enfantements de nouveaux dieux ou démons) dont certains auraient frôlé ou percuté la Terre. De nombreux écrits anciens parlent de ce genre de phénomène. C'est très intéressant mais il est difficile de se faire une idée précise de ce qui s'est passé.
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Liberté 1

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Message Sujet: Pourquoi les anciens adoraient les dieux-planètes ?

Message Titre du message: Re: Pourquoi les anciens adoraient les dieux-planètes ?

Message Ecrit le 18 Déc 2016, 11:29

Avez-vous déjà lu Les manuscrits du Kolbrin ?

Il y a beaucoup de ressemblance avec l'Exode :interroge:

http://www.incapabledesetaire.com/edito/kolbrin.htm
1 Corinthiens 7 : 23
Vous avez été rachetés à un grand prix; ne devenez pas esclaves des hommes.
Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.YéHoshoua
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Message Sujet: Pourquoi les anciens adoraient les dieux-planètes ?

Message Titre du message: Re: Pourquoi les anciens adoraient les dieux-planètes ?

Message Ecrit le 18 Déc 2016, 11:36

Je ne trouve rien de sérieux à propos de ces manuscrits. On dirait qu'il y a uniquement des sites complotistes qui en parlent. Sans jamais citer leurs sources :-(

clovis

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Message Sujet: Pourquoi les anciens adoraient les dieux-planètes ?

Message Titre du message: Re: Pourquoi les anciens adoraient les dieux-planètes ?

Message Ecrit le 18 Déc 2016, 11:43

Liberté 1 a écrit:Avez-vous déjà lu Les manuscrits du Kolbrin ?

Il y a beaucoup de ressemblance avec l'Exode :interroge:

http://www.incapabledesetaire.com/edito/kolbrin.htm


Non. Pourrais-tu nous dire s'il y a un rapport direct avec le présent sujet avant que ne naisse une digression qui pourrai l'étouffer ?
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Message Sujet: Pourquoi les anciens adoraient les dieux-planètes ?

Message Titre du message: Re: Pourquoi les anciens adoraient les dieux-planètes ?

Message Ecrit le 18 Déc 2016, 11:55

clovis a écrit:Non. Pourrais-tu nous dire s'il y a un rapport direct avec le présent sujet avant que ne naisse une digression qui pourrai l'étouffer ?


Il s'agit aussi d'une planète (qui détruit tout sûr son passage)
1 Corinthiens 7 : 23
Vous avez été rachetés à un grand prix; ne devenez pas esclaves des hommes.
Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.YéHoshoua
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clovis

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Message Sujet: Pourquoi les anciens adoraient les dieux-planètes ?

Message Titre du message: Re: Pourquoi les anciens adoraient les dieux-planètes ?

Message Ecrit le 18 Déc 2016, 11:59

Liberté 1 a écrit:Il s'agit aussi d'une planète (qui détruit tout sûr son passage)


D'accord mais l'origine du texte est invérifiable. Mieux vaut donc en rester là. Ouvre éventuellement un autre fil stp. Je voudrai donner ici des références sûres d'auteurs antiques.

Je vous donne l'ébauche d'un petit tableau que je compléterai au fur et à mesure de mes lectures. Il s'agit du Soleil, de la Lune et des 5 planètes bien connues des anciens :

Dimanche - Soleil - Hélios - Shamash
Lundi - Lune - Aphrodite - Sîn
Mardi - Mars - Arès - Nergal
Mercredi - Mercure - Hermès - Nébo
Jeudi - Jupiter - Zeus - Mardouk
Vendredi - Vénus - Athéna - Ishtar
Samedi - Saturne - Chronos - Tammouz
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Message Sujet: Pourquoi les anciens adoraient les dieux-planètes ?

Message Titre du message: Re: Pourquoi les anciens adoraient les dieux-planètes ?

Message Ecrit le 18 Déc 2016, 13:05

Bonjour clovis. :)

Certainement parce que ce sont des point de repères permettant aux hommes d'établir un calendrier fiable.
Exemple : Orion et sa ceinture qui permettent de situer +/- le solstice d'hiver.

Il ne faut pas non plus négliger certaines plantes dans certaines régions qui permettent de se repérer dans le temps.
Exemple : Le Muguet.

Quand au mahabharata (hindouisme), il est souvent question des dieux qui se livrent des guerres à coups de d'arc et de flèches. Etoiles filantes, comètes ?

Léonides ? https://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9onides
Perséides ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Pers%C3%A9ides

Le Soleil et la Lune sont constant mais ne suffisent pas pour se repérer dans le temps.
Au mieux, on peut établir un cycle de 19 ans dit cycle de Méton. 19 années solaires = +/- 235 lunaisons.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cycle_m%C3%A9tonique

Orion et l'étoile Sirius correspondait en effet au cycle des crues du nil.

Après, il est clair que Saturne ou Chronos représentaient le temps infini (le temps) qui mage ses enfants (la mort).
Aussi Zeus/Jupiter l'ont remplacé en établissant de nouvelles règles.
Un Dieu du ciel Zeus/Jupiter.
Un Dieu de la mer Poséïdon/Neptune.
Un Dieu souterrain (Enfer = Infernus) Hadès/Pluton.

Venus est un incontournable puisque cette planète autrement appelée Luxifer, l'étoile du matin, voire l'étoile du berger apparaît au coucher et au lever du Soleil.

Tous ces Astres ont une chose en commun. L'agriculture. :hi:

Cordialement.
Sortez de mon ordi Image

Inti

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Message Sujet: Pourquoi les anciens adoraient les dieux-planètes ?

Message Titre du message: Re: Pourquoi les anciens adoraient les dieux-planètes ?

Message Ecrit le 21 Déc 2016, 19:36

Moi ma déesse ...elle habite le mont de vénus. Je cherche sur internet la fusée qui saura m'y amener. :D :hi:
:

Saint Glinglin

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Message Sujet: Pourquoi les anciens adoraient les dieux-planètes ?

Message Titre du message: Re: Pourquoi les anciens adoraient les dieux-planètes ?

Message Ecrit le 22 Déc 2016, 12:08

Les dieux sont antérieurs aux planètes qui leur ont été attribuées.

Par exemple, Mars est un ancien dieu de la végétation dont au célébrait le retour au printemps.

Mais comme c'est au début du printemps que l'on rassemblait les troupes pour partir en campagne, ce dieu a fini par devenir celui de la guerre chez les Romains.

De même, Jupiter est 'dius pater", le père des dieux. Il est assimilé à Zeus qui est le ciel lumineux.

Karlo

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Message Sujet: Pourquoi les anciens adoraient les dieux-planètes ?

Message Titre du message: Re: Pourquoi les anciens adoraient les dieux-planètes ?

Message Ecrit le 22 Déc 2016, 12:17

Les astres étaient souvent perçus comme des entités "anthropoïdes" (calquées sur nous : avec des pensées comparables aux notres, des intentions comparables aux notres, des caractères comparables aux notres.. etc) par les humains de l'antiquité (et probablement depuis très très longtemps, mais on a du mal à le savoir avant qu'il y ait des sources écrites l'attestant... )
La plupart du temps, presque tous les astres étaient personnifiés, ou alors appartenaient à une constellation représentant elle-même quelque chose de comparable à une personnification.


Les planètes (rappelons que ce mot signifie "astre errant" en grec à cause de leurs trajectoires étranges dans le ciel) étaient perçues comme particulières dans le ciel justement parce que leur trajectoire est bizarre.
Elles ont l'air de tourner, de revenir en arrière, de réavancer, de faire des courbes... etc (d'où leur nom d'astres errants).

Du coup, dans ce tableau où chaque astre est une personnification, les planètes avaient tendance à représenter les "électrons libres" parmi ces entités. Les seuls qui étaient vraiment libres de leurs mouvements. Et qui avaient d'ailleurs toute une gamme de mouvements à leur disposition.

Ajoutez à cela le fait que les planètes brillent différemment des étoiles et ont souvent une couleur distincte, et il est alors facile de comprendre d'où est venue l'idée de les attribuer à des dieux.

joeblow

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Message Sujet: Pourquoi les anciens adoraient les dieux-planètes ?

Message Titre du message: Re: Pourquoi les anciens adoraient les dieux-planètes ?

Message Ecrit le 22 Déc 2016, 12:34

Progression de la connaissance : SCIENCE
:hi:

Athées des dieux grecques nous sommes devenues. :)
Mais bon , il y a encore ceux qui rêvent de vivre dans l'Antiquité.

Saint Glinglin

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Message Sujet: Pourquoi les anciens adoraient les dieux-planètes ?

Message Titre du message: Re: Pourquoi les anciens adoraient les dieux-planètes ?

Message Ecrit le 22 Déc 2016, 12:42

C'est une erreur de confondre les croyances babyloniennes et romaines.

Par exemple, les mois babyloniens sont rattachés aux équinoxes alors que l'année romaine commence en janvier.

Et puis la divination romaine est d'origine agricole avec observation du vol des oiseaux, des entrailles des bestiaux, appétit des poulets, et autres trouvailles bien terre à terre.

Karlo

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Message Sujet: Pourquoi les anciens adoraient les dieux-planètes ?

Message Titre du message: Re: Pourquoi les anciens adoraient les dieux-planètes ?

Message Ecrit le 22 Déc 2016, 12:50

Dans la République romaine, l’année commençait en mars et comprenait 355 jours et dix mois.

En 46 avant JC, une réforme de Jules César donne à l’année 365 jours et 12 mois. Elle commence désormais le 1er janvier. C’est ce qu'on appelle le calendrier julien.


L’Église s’approprie cette date en 352 avec le pape Libère, sous le motif qu’elle correspond au jour de la circoncision de Jésus, huit jours après sa naissance.

Mais cette date ne parvient pas à s’imposer. Selon les régions et les périodes, le début de l’année est fixé tantôt le 25 décembre, tantôt le 1er janvier, tantôt en mars...

Ce n'est que dans la seconde moitié du XVIe siècle que le 1e janvier s’impose dans toute la France



Depuis le 1er janvier 1622, sur décision du Saint-Siège, l’année calendaire commence le 1er janvier dans tous les pays catholiques.


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