Un épouvantable sophisme

Science et religion ne sont plus considérées comme incompatibles. The Daily Telegraph, Londres, 26 mai 1999.


Galileo

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Message Sujet: Un épouvantable sophisme

Message Titre du message: Re: Un épouvantable sophisme

Message Ecrit le 24 Déc 2017, 05:17

Le mot Dieu n’est, pour moi, rien d’autre que l’expression et le produit de la faiblesse humaine. La Bible est une collection de légendes et de contes de fées, certes honorables mais primitives et infantiles.

Saint Glinglin

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Message Sujet: Un épouvantable sophisme

Message Titre du message: Re: Un épouvantable sophisme

Message Ecrit le 24 Déc 2017, 05:32

toutatis a écrit:S'il y a bien un chose qui n'est pas imaginaire pour moi, c'est bien Dieu... Mais en réalité, tu ne cherches même pas... et ne vient pas dire le contraire :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: des gens superficiel comme toi, il y en a PLEIN plein et plein... Et nul besoin d'être psychiatre pour comprendre ça... Ça me prend de une à dix minutes pour savoir si quelqu'un est superficiel ou pas. Selon l'âge et les sujets abordés par la profondeur des sujets, c'est facile d'évaluer... Tu vas peut-être comprendre ça plus tard lorsque tu auras du poils sur le menton. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Les grands philosophes et les grands scientifiques ont été très nombreux à croire qu'il existe un Créateur, et peut-être d'autres créateurs en dehors de notre univers. Une chose est certaine, aucun grand savant n'a vraiment jamais eu la certitude qu'il n'y avait pas un créateur dans notre univers. Les vrais athées connus par réputation ont presque toujours été des dépravés, des maniaques du sexes, dévergondés, amoureux de l'argent, hyper matérialistes, ou d'être populaire (vedette, etc). Bref, des hurluberlus qui joue un peu avec de la chimie et des molécules. Et puis, il y a les athées comme toi par exemple, qui n'ont RIEN approfondi et qui ont le culot d'affirmer qu'un créateur n'est qu'une fable. Souvent pour seulement SUIVRE ce que ces dépravés ont déclarés....Vous me faites mourir de rire si vous saviez.... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Le croyant typique :

- d'abord il se croit supérieur par ce qu'il est croyant

- ensuite il en déduit que tous les savant sont des croyants, ce qui fait de lui l'égal des savants

- et enfin étant croyant il a le monopole de la vertu, ce qui implique que les incroyants sont des dépravés.

D'après ce texte Mahomet était un athée parce que maniaque du sexe, amateur de pillages, et imbu de sa personne.

Karlo

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Message Sujet: Un épouvantable sophisme

Message Titre du message: Re: Un épouvantable sophisme

Message Ecrit le 24 Déc 2017, 08:29

Avec des gens aussi superficiels et naïfs que Toutatis, il n'y a pas vraiment moyen de discuter.


Un peu comme si on essayait de raisonné un adepte de secte quelconque qui se contenterait de prétendre que sa secte dit la vérité, que ses croyances sont justes, et qu'il faut "chercher" pour s'en rendre compte...


C'est bien d'être convaincu d'un truc...
C'est encire mieux de pouvoir apporter des éléments à l'appui.


Ce que ne font jamais les croyants.

toutatis

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Message Sujet: Un épouvantable sophisme

Message Titre du message: Re: Un épouvantable sophisme

Message Ecrit le 24 Déc 2017, 12:15

Tiré du Nouveau Testament:

Sache que, dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles. 2 Car les humains seront égoïstes, amis de l'argent, fanfarons, hautains, blasphémateurs, rebelles à leurs parents (placé dans des centres pour vieux et des mouroirs par exemple), ingrats, irréligieux, 3 insensibles, déloyaux, calomniateurs, intempérants (taux de divorce exécutés par les femmes le plus haut de toute l'histoire de l'humanité, aliénation parental ASTRONOMIQUE, fausses accusations au criminel à la Tonne et même davantage de la part des femmes envers leur conjoint), cruels, ennemis des gens de bien, 4 traîtres, emportés (de tous côtés), enflés d'orgueil, aimant le plaisir plus que la piété, 5 ayant l'apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force. Eloigne-toi de ces hommes-là. 6 Il en est parmi eux qui s'introduisent dans les maisons, et qui captivent des femmes d'un esprit faible et borné, chargées de péchés, agitées par des passions de toute espèce, 7 apprenant toujours et ne pouvant jamais arriver à la connaissance de la vérité

Vous trouvez pas que ça ressemble un peu à notre époque ????? Et les incroyants disent qu'on est en train d'évoluer pour le mieux :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Pour être aussi peu spirituel, il faut JUSTEMENT une génération comme la nôtre...... incroyante somme toute.... :lol: :lol: :accordeon: :accordeon: :accordeon: :accordeon: :accordeon:

Erdnaxel

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Message Sujet: Un épouvantable sophisme

Message Titre du message: Re: Un épouvantable sophisme

Message Ecrit le 25 Déc 2017, 15:09

:rabbi: "Tiré du Messie allemand :

Sache qu' "Au-delà de l'Europe et dans le monde entier. La juiverie internationale sera reconnue comme étant une totale menace diabolique."

Vous trouvez pas que ça ressemble un peu à notre époque ????? Et les incroyants disent qu'on est en train d'évoluer pour le mieux :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Et comme je suis un gros
(censored) qui se prend pour un génie, je remets encore plein de smileys histoire de faire croire que je suis vraiment vraiment très très intelligent"...
:lol: :lol: :accordeon: :accordeon: :accordeon: :accordeon: :accordeon:

toutatis

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Message Sujet: Un épouvantable sophisme

Message Titre du message: Re: Un épouvantable sophisme

Message Ecrit le 25 Déc 2017, 17:54

Erdnaxel a écrit::rabbi: "Tiré du Messie allemand :

Sache qu' "Au-delà de l'Europe et dans le monde entier. La juiverie internationale sera reconnue comme étant une totale menace diabolique."

Vous trouvez pas que ça ressemble un peu à notre époque ????? Et les incroyants disent qu'on est en train d'évoluer pour le mieux :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Et comme je suis un gros
(censored) qui se prend pour un génie, je remets encore plein de smileys histoire de faire croire que je suis vraiment vraiment très très intelligent"...
:lol: :lol: :accordeon: :accordeon: :accordeon: :accordeon: :accordeon:


Les smileys explique que je me mare et rien d'autre, ÉPAIS...

Qu'est-ce que les juifs viennent faire ici. La Russie, La Corée du Nord, etc...sont milles fois plus dangereux pour la paix mondiale.

Wake-up and Smell de coffee...

Amènes dont des arguments significatifs ou lieu d'écrire du n'importe quoi. :lol: :accordeon: :accordeon:

Karlo

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Message Sujet: Un épouvantable sophisme

Message Titre du message: Re: Un épouvantable sophisme

Message Ecrit le 25 Déc 2017, 23:04

Vous trouvez pas que ça ressemble un peu à notre époque ?????


Je trouve que ca ressemble à toutes les époques historiques.

C'est pour cela qu'on retrouve des gens pour annoncer la fin du monde proche à toutes les époques.

toutatis

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Message Sujet: Un épouvantable sophisme

Message Titre du message: Re: Un épouvantable sophisme

Message Ecrit le 26 Déc 2017, 02:19

Karlo"]
Vous trouvez pas que ça ressemble un peu à notre époque ?????


Je trouve que ca ressemble à toutes les époques historiques.

C'est pour cela qu'on retrouve des gens pour annoncer la fin du monde proche à toutes les époques.[/quote]
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Là n'est pas le but Karlo. Car certaines religions ont prôné la violence à bien des époques. Et elles ne sont pas à prendre en exemple. Il faut être assez éclairé et intelligent pour faire les NUANCES.

Mais pour les israélites, la bénédiction et la paix étaient sur eux lorsqu'ils écoutaient YHWH, Moïse, etc... Ce qui haussait le niveau de spiritualité et le savoir-vivre envers le prochain en Judée et même en dehors. Or, lorsqu'on supprime les éléments des émotions pures de la charité et de la spiritualité, pour la remplacer par des sciences et concept très froid, la dépravation n'est pas loin. Des centaines, voir des milliers de films ont cela comme sujet. Ex: les films de Noël, les films d'amour, les films de psychologie et de spiritualité... Tous ces films véhiculent le message de la spiritualité qui priment sur la froideur de l'argent, de la science et du capitalisme. Je ne dis pas que la science n'a pas de bons côtés. Mais il est TELLEMENT facile de tomber dans la froideur du capitalisme au détriment des vraies valeurs qui savent réconforter une âme, même dans le pires situations.

Galileo

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Message Sujet: Un épouvantable sophisme

Message Titre du message: Re: Un épouvantable sophisme

Message Ecrit le 26 Déc 2017, 05:18

toutatis a écrit:
[...] Car certaines religions ont prôné la violence à bien des époques. Et elles ne sont pas à prendre en exemple. Il faut être assez éclairé et intelligent pour faire les NUANCES.
Mais pour les israélites, la bénédiction et la paix étaient sur eux lorsqu'ils écoutaient YHWH, Moïse, etc... Ce qui haussait le niveau de spiritualité et le savoir-vivre envers le prochain en Judée et même en dehors.

Peux-tu nous expliquer les nuances des niveaux de spiritualité des israélites dans ces versets ?

"Alors l’assemblée envoya contre eux douze mille soldats, en leur donnant cette ordre : Allez, et frappez du tranchant de l’épée les habitants de Jabès en Galaad, avec les femmes et les enfants." (Juges 21 :10)

"Eh bien, maintenant, tuez tous les garçons et tuez toutes les femmes qui ont connu un homme dans l’étreinte conjugale. Mais toutes les fillettes qui n’ont pas connu l’étreinte conjugale, gardez-les en vie pour vous." (Nombres 31 : 17-18)

"Et ils tuèrent entièrement, par le tranchant de l'épée, tout ce qui était dans la ville, et homme et femme, et enfant et vieillard, les bœufs, les moutons et les ânes. Et Josué dit aux deux hommes qui avaient exploré le pays : Entrez dans la maison de la prostituée, et faites-en sortir la femme et tous ceux qui sont à elle, comme vous le lui avez juré." (Josué 6 :21)

"Si un homme frappe du bâton son esclave, homme ou femme, et que l'esclave meure sous sa main, le maître sera puni. Mais s'il survit un jour ou deux, le maître ne sera point puni; car c'est son argent." (Exode 21:20-21)


toutatis a écrit: Or, lorsqu'on supprime les éléments des émotions pures de la charité et de la spiritualité, pour la remplacer par des sciences et concept très froid, la dépravation n'est pas loin. Des centaines, voir des milliers de films ont cela comme sujet. Ex: les films de Noël, les films d'amour, les films de psychologie et de spiritualité... Tous ces films véhiculent le message de la spiritualité qui priment sur la froideur de l'argent, de la science et du capitalisme. Je ne dis pas que la science n'a pas de bons côtés. Mais il est TELLEMENT facile de tomber dans la froideur du capitalisme au détriment des vraies valeurs qui savent réconforter une âme, même dans le pires situations.


C'est grâce aux découvertes scientifiques qu'on soigne toutes sortes de maux qui signifiaient la mort autrefois et qui sont maintenant devenues des maladies quasiment bénignes. La science a également permis de se passer de l'énergie musculaire, de l'exploitation d'animaux et d'êtres humains. La science nous a fait sortir du trou boueux où l'homme se trouvait il y a quelque milliers d'années à notre confort moderne. Et je ne parle pas de la télé ou d'internet, je parle de simplement pouvoir bouffer à notre faim en allant juste chercher des trucs dans le frigo du supermarché d'à coté. Regarde comment on vit dans les pays sous-développés.

Le capitalisme c'est autre chose que la science, ça n'a rien à voir. Le capitalisme a toujours existé. Les tablettes sumériennes en écriture cunéiforme ne sont d'ailleurs que des livres de comptes. De plus le capitalisme était le seul modèle jusqu'aux théories de Marx et compagnie.
Et pour finir je te rappelles que pour Marx "la religion est l'opium du peuple".

-----

Edit:
Je viens de lire ceci sur un forum chrétien:
La Bible ne condamne pas explicitement l’esclavage. Elle donne des instructions sur comment les esclaves doivent être traités (Deutéronome 15.12-15, Éphésiens 6.9, Colossiens 4.1), mais n’interdit pas cette pratique en tant que telle. Beaucoup pensent que la Bible cautionne toutes les formes d’esclavage. Ce qu’ils ne comprennent pas est que l’esclavage à l’époque biblique était très différent de celui pratiqué ces derniers siècles dans bien des endroits du monde.

S'en suit tout un palabre pour justifier que l'esclavage est mal mais pas aux temps bibliques.
C'est assez ahurissant de voir à quelles contorsions mentales s’astreignent certains croyants pour être à la fois en accord avec leur conscience et les textes bibliques.
Ils feraient mieux de se demander si la bible est vraiment ce qu'elle prétend être. Car soit c'est un livre révélé et il faut partir dans des théories fumeuses à n'en plus finir pour justifier toutes ses incohérences, soit elle a été écrite par des hommes et là tout s'explique.

----
PS: Toutatis: dans toutes tes connaissances et tes masters il me semble avoir lu que tu connaissais l'informatique. Ça ne devrait pas être trop difficile pour toi de citer les gens à qui tu réponds en utilisant les balises adéquates.

Karlo

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Message Sujet: Un épouvantable sophisme

Message Titre du message: Re: Un épouvantable sophisme

Message Ecrit le 26 Déc 2017, 08:56

« Les moyens dont se sert le désir de puissance se sont transformés, mais le même volcan bouillonne toujours, l’impatience et l’amour démesuré réclament leurs victimes : et ce que l’on faisait autrefois pour l’amour de Dieu, on le fait maintenant pour l’amour de l’argent, c’est-à-dire pour l’amour de ce qui donne maintenant le sentiment de puissance le plus élevé et la bonne conscience. »

Nietzsche (Aurore)

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Message Sujet: Un épouvantable sophisme

Message Titre du message: Re: Un épouvantable sophisme

Message Ecrit le 26 Déc 2017, 12:52

Comme j'ai déjà expliqué Galileo, Israel n'attaquait pas les autres peuples qui voulaient vivre en paix. Et de un...

Exterminer un village ou un ville ou une peuplade au complet avec pour but de protéger Israel pour le futur. YHWH savait très bien que les survivants et les descendants allaient vouloir se venger. Ce genre de situation, nous le voyons constamment en Palestine au sujet de Jérusalem, etc... Et du temps de l'ancien testament, la plupart des peuples et nations étaient très CRUELS (leurs niveau de spiritualité était beaucoup moins élevé que ceux d'Israel. C'était donc un protection pour I'Israel de SÉVIR avec force. Si l'Allemagne avait été complètement exterminé à la première guerre mondiale, il n'y aurait pas eu de deuxième guerre mondiale. Ce sont des choix que les nations doivent faire depuis toujours. Attention, je ne dis pas qu'il aurait fallu exterminé l'Allemagne. Et de deux...

Contrairement à ce que certaines personnes pensent, exhorter, conseiller, réprimander, sévir, pénaliser au besoin, etc... font parti des attributs de spiritualité ici-bas. J'ai bien dit ici-bas. Nos lois sont basés sur ces principes. Les psychologues d'ailleurs sont les premiers à être spécialisés pour récupérer les gens mésadaptés en utilisant l'une des 4 approches qui est celui de l'humanisation. Ce dernier est en fait le regroupement des 3 premières approches. Et de trois...

Israel acceptaient même des étrangers à condition que ceux-ci désirent honorer le Dieu d'israel et de respecter les lois de Moïse. Jouissant ainsi d'une protection de YHWH et des Israélites. Ils étaient traité de manière équitable. Et de quatre...

C'est à toi Galileo de comprendre les choses et leurs différent volets à ta culture générale. Tu manques d'objectivité et tu n'es certes pas impartial. Et de cinq...

Et finalement, Le Christ a aboli ce système de chose pour en proposer un meilleur à un prix très chèrement payé. Le pardon est le nouveau système. Mais les nations auront toujours des lois, leurs lois, pour essayer de faire une justice équitable. Le croyant de ce nouveau système se vit donc parmi les nations depuis 2000 ans. Il y a donc deux système qui se côtoient. Car bien des nations utilisent les valeurs judéo-chrétienne, et personne n'ignore ça dans les faits. Et de six...

Augmente ta culture de manière impartiale, c'est la meilleure chose qu'il te reste à faire. Et de sept...

Pour ce qui est de la science, j'ai bien dit qu'elle avait des bons côtés, n'est-ce pas ????? En passant, la spiritualité, l'intelligence et la sagesse sont une science, la science du cœur. Pour ce qui est de la technologie, il y a toujours un prix à payer. Rien ne se perd ou ne se crée. Et que trop souvent, les transformations amène aussi de la pollution, et la pollution des maladies. C'est un prix à payer. Dans la vie, on change toujours quatre 0.25 pour un dollar. Et de huit...

N'essaie pas de rivaliser avec moi sur la science et la technologie ou quoi d'autres. Car avant même d'allumer ton CPU neuronale, tu es déjà échec et mate. Et de neuf...

Et dixièmement.....Joyeux temps des fêtes...... :hi: :hi: :hi:

Galileo

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Message Sujet: Un épouvantable sophisme

Message Titre du message: Re: Un épouvantable sophisme

Message Ecrit le 26 Déc 2017, 13:17

toutatis a écrit:Comme j'ai déjà expliqué Galileo, Israel n'attaquait pas les autres peuples qui voulaient vivre en paix.

L'histoire d'Israel commence par le génocide des cananéens.

toutatis a écrit:Exterminer un village ou un ville ou une peuplade au complet avec pour but de protéger Israel pour le futur. YHWH savait très bien que les survivants et les descendants allaient vouloir se venger. Ce genre de situation, nous le voyons constamment en Palestine au sujet de Jérusalem, etc... Et du temps de l'ancien testament, la plupart des peuples et nations étaient très CRUELS (leurs niveau de spiritualité était beaucoup moins élevé que ceux d'Israel. C'était donc un protection pour I'Israel de SÉVIR avec force. Si l'Allemagne avait été complètement exterminé à la première guerre mondiale, il n'y aurait pas eu de deuxième guerre mondiale. Ce sont des choix que les nations doivent faire depuis toujours. Attention, je ne dis pas qu'il aurait fallu exterminé l'Allemagne. Et de deux...


Donc tu cautionnes le massacre d'enfants parce que leur clan ne pense pas comme le tiens.
Tu ne te rends même pas compte à quel point c'est ahurissant comme propos. Voilà pourquoi je n'ai aucune leçon de morale à recevoir des intégristes comme toi.

toutatis a écrit:Israel acceptaient même des étrangers à condition que ceux-ci désirent honorer le Dieu d'israel et de respecter les lois de Moïse. Jouissant ainsi d'une protection de YHWH et des Israélites. Ils étaient traité de manière équitable. Et de quatre...

Et quoi ? Il faudrait leur donner une médaille ? Et ceux qui ne voulaient pas changer leur foi ils en faisaient quoi ?
Heureusement qu'on ne vit plus dans ce monde là. Enfin.... dans les pays civilisés en tout cas.

toutatis a écrit:N'essaie pas de rivaliser avec moi sur la science et la technologie ou quoi d'autres. Car avant même d'allumer ton CPU neuronale, tu es déjà échec et mate.

LOL. Mon petit doigt me dit que je n'aurais pas beaucoup de mal. :lol:
Pourquoi je n'arriverais pas à rivaliser ? Allez.... qu'on rigole un peu...

toutatis

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Message Sujet: Un épouvantable sophisme

Message Titre du message: Re: Un épouvantable sophisme

Message Ecrit le 26 Déc 2017, 13:45

Ah oui,

Je ne mets pas les citations, car ça pollue la planète. Tous les caractères numériques prennent de l'énergie. Et consommation d'énergie = pollution. C'est à toi de retourner un peu en arrière pour suivre le contexte. :hi:

J'ai effectivement fait de l'informatique, et de l'électro-biomédical en tant que technicien. J'ai donc réparer des scanners, des respirateurs-artificiels, radiologie, tomographe axial, rein-artificiel de filtration, compteur de cellules différentielles sanguines, etc..., etc.... Bref, les appareils de très haute technologie. :hi: :hi: :wink:

Et réfléchie à ce que j'ai déjà écrit...C'est une conseil d'ami... :lol: :lol: :lol: Dorénavant, si tu veux que je réponde, pose des questions intelligentes...

Galileo

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Message Sujet: Un épouvantable sophisme

Message Titre du message: Re: Un épouvantable sophisme

Message Ecrit le 26 Déc 2017, 13:57

C'est pas de l'informatique ça.

Je note aussi que sur ce forum tu aimes surtout parler de toi.
Monsieur la vertu qui débarque pour venir faire la leçon à tous ces idiots d'athée. Attention Toutatis es là, ils n'ont qu'à bien se tenir.

Brrr on tremble.

toutatis

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Message Sujet: Un épouvantable sophisme

Message Titre du message: Re: Un épouvantable sophisme

Message Ecrit le 26 Déc 2017, 15:09

Dans les cours d'électronique, nous apprenions à programmer en hexadécimal (langage machine) pour le trouble shooting (diagnostic du problème). J'ai fait aussi un peu de Pascal pour le plaisir...

J'élabore en effet mes connaissances. Car les athées prennent TOUJOUR les croyants pour des imbéciles qui n'ont pas d'instruction et de connaissances. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: J'ai un de mes amis qui était un Témoins de Jéhovah et qui était un ingénieur. Il a défroqué avec mon aide. Ça prouve que même les ingénieurs peuvent se faire brainwasher..... :lol: :lol: :lol: :hi:

Les athées sont souvent des grosses têtes enflés... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


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