ne pas s'identifier au corps

Le soufisme est une quête ontologique et religieuse dans l'islam. C'est une voie intérieure (Batin) apparue avec la révélation prophétique de l'islam.


sil20

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Message Sujet: ne pas s'identifier au corps

Message Titre du message: ne pas s'identifier au corps

Message Ecrit le 23 Oct 2017, 10:40

Mourir, c’est changer de corps comme le corps change d’habit.
Plotin, Ennéades


La parenté du corps et de l’âme est comme l’attachement d’un homme à son vêtement. C’est le devoir de l’homme de garder son vêtement en bon état, car il en a besoin pour vivre dans le monde. Mais c’est ignorance, grande ignorance en vérité, quand l’homme s’oublie lui-même et pense qu’il est son vêtement !
Hazrat Inayet Khan, Le grand cycle de l’âme


De même que vous jetez des vêtements usagés pour les remplacer par des neufs, ainsi le corps doit mourir.
L’enseignement de Mâ Ananda Moyî. p. 325

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Message Sujet: ne pas s'identifier au corps

Message Titre du message: Re: ne pas s'identifier au corps

Message Ecrit le 23 Oct 2017, 14:16

Des choses fausses sont dites et reprises, des demies-vérités enseignées et crues.
L'OBJECTIVITÉ EST LE PROPRE DES PROPOSITIONS DONT LES ANTITHÈSES SONT INCONCILIABLES AVEC LES FAITS OBSERVÉS.

LE FONDAMENTAL, PERSONNE NE LE VOIT, SI CE N'EST PAR ISOMORPHISME VIA LE FORMEL DES THÉORIES SCIENTIFIQUES.

LA VÉRITÉ EST DANS LA MESURE, LA REPRÉSENTATION ADÉQUATE, L'ATTENTE FONDÉE ET OU LA FORME DU DISCOURS COHÉRENT.

Semah

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Message Sujet: ne pas s'identifier au corps

Message Titre du message: Re: ne pas s'identifier au corps

Message Ecrit le 21 Nov 2017, 13:01

Salut,

Que voulez-vous dire par ne pas s'identifier au corps ?

sil20

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Message Sujet: ne pas s'identifier au corps

Message Titre du message: Re: ne pas s'identifier au corps

Message Ecrit le 24 Nov 2017, 07:03

Semah a écrit:Que voulez-vous dire par ne pas s'identifier au corps ?


Il me semble que les Sages de toutes les traditions livrent toujours le même message :

"le corps est quelque chose qu'on a, pas quelque chose qu'on est."

Lorsque le corps est détruit, Je suis conscient.

Karlo

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Message Sujet: ne pas s'identifier au corps

Message Titre du message: Re: ne pas s'identifier au corps

Message Ecrit le 24 Nov 2017, 07:13

Il me semble que les Sages de toutes les traditions livrent toujours le même message :


Non, uniquement les "sages" de traditions dualistes.

Or, comme tous les dualistes, ils ne font qu'inventer sans être capable de démontrer qu'il existe une substance humaine indépendante de notre corps.

sil20

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Message Sujet: ne pas s'identifier au corps

Message Titre du message: Re: ne pas s'identifier au corps

Message Ecrit le 24 Nov 2017, 07:30

Il me semble que les Sages de toutes les traditions livrent toujours le même message :


Karlo a écrit:Non, uniquement les "sages" de traditions dualistes.


L'advaita (a- non ; dvaita dualité), les Sages de la non-dualité témoignent de la même réalité que les dualistes : "le corps est quelque chose qu'on a, pas quelque chose qu'on est".

Ceci dit, la non-dualité ne se limite pas à l'Inde. Eckhart de Hochheim (maitre Eckhart) et la mystique rhénane sont non-dualistes.

Tout ce qu’a le Fils, il l’a de son Père, être et nature.
Maître Eckhart


Conçois-tu une dualité entre l'Absolu et le relatif ? Pas moi.

L’infini est contenu dans le fini et le fini dans l’infini, le Tout dans la partie et la partie dans le Tout.
L’enseignement de Mâ Ananda Moyî, p. 316

Karlo

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Message Sujet: ne pas s'identifier au corps

Message Titre du message: Re: ne pas s'identifier au corps

Message Ecrit le 24 Nov 2017, 07:38

Non, le dualisme concerne l'opposition (supposée par les dualistes) matière/esprit.
Avec un "esprit" indépendant du corps (et surtout du cerveau) inventé de toute-pièce sur la base de simples croyances.

sil20

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Message Sujet: ne pas s'identifier au corps

Message Titre du message: Re: ne pas s'identifier au corps

Message Ecrit le 24 Nov 2017, 07:49

Karlo a écrit:Non, le dualisme concerne l'opposition (supposée par les dualistes) matière/esprit.
Avec un "esprit" inventé de toute-pièce sur la base de simples croyances.


karlo, tu signifiais erronément que seuls les sages de traditions dualistes témoignent du fait que le corps est quelque chose qu'on a, pas quelque chose qu'on est.

Du point de vue de la non-dualité, il n'y a pas d'opposition entre Esprit et matière. La matière n'est que de l'Esprit densifié et temporellement limité.

… percevoir la multiplicité, l’espace, le temps et la causalité sans percevoir en même temps l’Unité indifférenciée et intemporelle - … est proprement l’ignorance.
Arnaud Desjardins, Yoga et spiritualité, p. 162

Karlo

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Message Sujet: ne pas s'identifier au corps

Message Titre du message: Re: ne pas s'identifier au corps

Message Ecrit le 24 Nov 2017, 07:57

karlo, tu signifiais erronément que seuls les sages de traditions dualistes témoignent du fait que le corps est quelque chose qu'on a, pas quelque chose qu'on est.


Oui : c'est le cas.

Tout ceux qui postulent cela s'imaginent qu'il existe "autre chose" que de la matière. Que "la conscience" est une entité qui n'a besoin d'aucun support matériel pour exister.
Ce qui en fait des dualistes.



La matière n'est que de l'Esprit densifié et temporellement limité.


La on touche surtout à du bullshit sans queue ni tête qui donne certainement l'impression d'être très profond.


Enfin bon, je n'ai de toute façon pas le droit de parler de ca dans cette section, qui est réservée à un certain type d'élucubration qui a besoin d'interdire la contestation pour exister.


Si tu veux en parler, viens dans des sections où on a le droit de donner tous les avis qu'on veut : général libre ou bien athéisme et religion.

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Message Sujet: ne pas s'identifier au corps

Message Titre du message: Re: ne pas s'identifier au corps

Message Ecrit le 24 Nov 2017, 09:35

le corps est quelque chose qu'on a, pas quelque chose qu'on est.


Karlo a écrit:Tout ceux qui postulent cela s'imaginent qu'il existe "autre chose" que de la matière. Que "la conscience" est une entité qui n'a besoin d'aucun support matériel pour exister.
Ce qui en fait des dualistes.


Pas du tout. D'un point de vue non-duel, la matière n'est qu'un petit sous-ensemble de la Réalité. Il n'y a pas de dualisme. Retourne étudier la théorie des ensembles.

Ton point de vue matérialiste est simplement réductionniste, karlo. C'est-à-dire que tu sembles incapable de concevoir que la matière n'a qu'une existence relative et tu rejettes toute la Réalité qui dépasse ton horizon de myope.

Savais-tu que, selon l'astrophysique contemporaine, la matière ordinaire (celle que la science peut sonder), ne représente pas 5 % de la réalité de l'univers ? L'énergie sombre et la matière noire ne peuvent être sondées par la science.

Karlo

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Message Sujet: ne pas s'identifier au corps

Message Titre du message: Re: ne pas s'identifier au corps

Message Ecrit le 24 Nov 2017, 09:45

la matière n'est qu'un petit sous-ensemble de la Réalité


Et c'est quoi le reste ?

Dualisme :Bye:


Savais-tu que, selon l'astrophysique contemporaine, la matière ordinaire (celle que la science peut sonder), ne représente pas 5 % de la réalité de l'univers ? L'énergie sombre et la matière noire ne peuvent être sondées par la science.



La matière n'est donc pas de la matière selon toi ?


Comme beaucoup de croyants, tu joues sur les choses qu'on ne comprend pas encore pour inventer n'importe quoi.

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Message Sujet: ne pas s'identifier au corps

Message Titre du message: Re: ne pas s'identifier au corps

Message Ecrit le 24 Nov 2017, 10:14

la matière n'est qu'un petit sous-ensemble de la Réalité


Karlo a écrit:Et c'est quoi le reste ?
Dualisme :Bye:


karlo, l'Absolu et le relatif sont-ils pour toi deux entités distinctes, opposées ?

Est-ce une blague ou tu es incapable de concevoir qu'un sous-ensemble n'implique pas le dualisme ?

Karlo

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Message Sujet: ne pas s'identifier au corps

Message Titre du message: Re: ne pas s'identifier au corps

Message Ecrit le 24 Nov 2017, 10:21

karlo, l'Absolu et le relatif sont-ils pour toi deux entités distinctes, opposées ?


L'absolu et le relatif ne sont pas des entités...



Est-ce une blague ou tu es incapable de concevoir qu'un sous-ensemble n'implique pas le dualisme ?


Est-ce une blague ou tu es incapable de comprendre que dire que l'univers est composé de matière et aussi d"autre chose" implique, au minimum, du dualisme ?

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Message Sujet: ne pas s'identifier au corps

Message Titre du message: Re: ne pas s'identifier au corps

Message Ecrit le 24 Nov 2017, 14:47

Ce n'est pas l'identification au corps en particulier qui pose problème selon l'Advaïta, mais l'identification tout court. Selon cette pensée de l'Inde, il n'y a rien qui soit un "jîva", autrement dit : un individu...Tout est Brahman.
L'OBJECTIVITÉ EST LE PROPRE DES PROPOSITIONS DONT LES ANTITHÈSES SONT INCONCILIABLES AVEC LES FAITS OBSERVÉS.

LE FONDAMENTAL, PERSONNE NE LE VOIT, SI CE N'EST PAR ISOMORPHISME VIA LE FORMEL DES THÉORIES SCIENTIFIQUES.

LA VÉRITÉ EST DANS LA MESURE, LA REPRÉSENTATION ADÉQUATE, L'ATTENTE FONDÉE ET OU LA FORME DU DISCOURS COHÉRENT.


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