L'erreur des déistes

Forum sur les religions du: Taoisme / shintoïsme / Foi bahá’íe


Coeur de Loi

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Message Sujet: L'erreur des déistes

Message Titre du message: Re: L'erreur des déistes

Message Ecrit le 25 Avr 2014, 06:34

"Le panthéisme est une doctrine philosophique selon laquelle Dieu est tout."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Panth%C3%A9isme

---

Que ce soit l'un ou l'autre, ils croient que Dieu a créé le malheur et la mort, les crimes et les problèmes.

C'est aussi ridicule que de dire que les constructeurs de voiture ont créé les accidents.
La vérité = la réalité

Arlitto

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Message Sujet: L'erreur des déistes

Message Titre du message: Re: L'erreur des déistes

Message Ecrit le 25 Avr 2014, 06:40

C'est faux :roll:

déiste, adjectif
Sens 1 Qui reconnaît l'existence d'un Dieu en dehors de toute religion.

Coeur de Loi

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Message Sujet: L'erreur des déistes

Message Titre du message: Re: L'erreur des déistes

Message Ecrit le 25 Avr 2014, 06:52

Certe, mais je parlais des déistes en générale que j'ai rencontré.

De même que les athées croient au hasard sans que cela soit dans leur définition.
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Bragon

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Message Sujet: L'erreur des déistes

Message Titre du message: Re: L'erreur des déistes

Message Ecrit le 25 Avr 2014, 07:12

Coeur de Loi a écrit:...........................
C'est aussi ridicule que de dire que les constructeurs de voiture ont créé les accidents.

On peut te concéder que l'homme est responsable et fait des choix selon son libre-arbitre. Il en découle toutefois une conséquence: Dieu n'aurait plus alors la pleine maitrise de la situation, ce qui est certainement contraire à ce qu'enseignent les monothéismes.
Suppose par exemple que demain 26 avril l'homme cédant à un mouvement de colère s'extermine, ce qui est tout à fait possible. Boum ! et il n'y a plus personne.
Etait-ce prévu par Dieu ou non ? :o
Si oui, cela signifie que cette extermination fait partie du plan de Dieu et qu'il n'y a donc aucun libre-arbitre de l'homme.
Si non, c'est tout le projet de Dieu qui se trouve chamboulé, c'est son projet qui part à l'eau. Pourquoi ? Parce que selon ces mêmes religions l'homme c'est ce qu'il y a de plus important et tout aurait été fait pour lui. Si les lapins disparaissaient ce serait sans conséquence pour Dieu, car les lapins, il s'en fiche un peu. Mais si les hommes, les enfants de Dieu, disparaissaient avant l'heure, alors que Dieu a prévu de les maintenir encore sur la Terre pendant quelques centaines de millénaires, là ça la fiche mal. Même le retour de Jésus serait compromis. :o
Me comprends-tu CDL ? Je ne dis pas que Dieu n'existe pas ou existe, etc. Je dis seulement qu'il y a une contradiction fondamentale.
Comment expliques-tu cela ? :o

ultrafiltre

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Message Sujet: L'erreur des déistes

Message Titre du message: Re: L'erreur des déistes

Message Ecrit le 25 Avr 2014, 08:20

Bragon a écrit:Suppose par exemple que demain 26 avril l'homme cédant à un mouvement de colère s'extermine, ce qui est tout à fait possible. Boum ! et il n'y a plus personne.

qu'il s'extermine tout seul lui sa famille ses voisins et voir plus ambitieux tout une ville si ça lui chante c'est faisable
l'humain (ou le groupe d'humain) possédant le pouvoir d'exterminer le monde entier même avec l'arme thermonucléaire par exemple n'existe pas : c'est un mythe
d'ailleurs même au niveau politique un homme d'état soit disant maitre de son armée et de son pouvoir de dissuasion nucléaire n'est déjà plus tout à fait un humain c'est déjà la marionnette des moires de l'égrégore naturel de l'humanité en son ensemble
http://fr.wikipedia.org/wiki/Moires
demande à Mr Hollande quand il fait dodo dans son petit lit-j'ai un lit de camps donc je suppose que lui aussi- la nuit et dans ses rêves au moment où il est le plus vulnérable voir s'il ose me contredire
il aura plus une "petite envie personnelle " que d'oser me contredire et ceci dit en ce moment coté "petite envie perso" pour lui c'est pas trop top depuis sa dernière rupture conjugale non?

deTox

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Message Sujet: L'erreur des déistes

Message Titre du message: Re: L'erreur des déistes

Message Ecrit le 25 Avr 2014, 13:03

Coeur de Loi a écrit:
Que ce soit l'un ou l'autre, ils croient que Dieu a créé le malheur et la mort, les crimes et les problèmes.

C'est aussi ridicule que de dire que les constructeurs de voiture ont créé les accidents.


C'est pourtant tout à fait normal. Dieu a créer la planète, son ecosystème, la manière dont les êtres vivants gèrent leur vie. Tu dis que c'est ridicule de croire que Dieu a inventé la mort ??? C'est plutôt toi qui te ridiculise pour le coup ! Tous les êtres vivants meurent, que ce soit animaux, poissons, insectes, planètes, étoiles etc... Ce n'est pas le propre de l'homme à cause d'un fruit interdit hein x)

Dieu est responsable car c'est Lui qui a fait en sorte que l'Homme se pose des questions, prenne conscience de sa propre mort etc... Comment peut-on imaginer une seule seconde que Dieu n'est responsable de rien ??? Avec un peu de méditation, CDL, tu te rendras compte que puisque Dieu a inventé toutes les choses que tu connais, il a inventé la souffrance physique, morale, la pollution... Même si l'homme a une certaine liberté, bien que cette liberté soit largement restreinte par nos choix passé, nos souvenirs, nos habitudes, nos goûts, notre éducation etc... Même si l'homme a une certaine liberté donc, cela n'enlève pas toute responsabilité de Dieu à l'égard du monde qu'Il chérit tant.

Admettons que tu crées une œuvre, tu en seras forcément responsable!!

Epicure posait le problème suivant, j'aimerais que tu y répondes stp :

""Le mal existe, donc de deux choses l'une, ou Dieu le sait ou il l'ignore.
Dieu sait que le mal existe, il peut donc le supprimer mais il ne veut pas… un tel Dieu serait cruel et pervers, donc inadmissible.
Dieu sait que le mal existe, il veut le supprimer mais il ne peut le faire … un tel Dieu serait impuissant, donc inadmissible.
Dieu ne sait pas que le mal existe… un tel Dieu serait aveugle et ignorant, donc inadmissible.""

Et puis oui les constructeurs de voitures ont une part de responsabilité dans les accidents.

La différence fondamentale entre le Déiste et le chrétien, c'est que le Déiste ne croit pas au diable. C'est à dire que le religieux croit qu'il y a 2 entités omniprésentes dans la vie de l'homme : le Diable qui vous tente pour commettre des péchés, et Dieu qui vous punit si vous tombez dedans.

Le déiste quant à lui ne croit qu'en une force créatrice, surpuissante qu'on appelle Dieu. Les définitions varient selon les déistes, certains pensent qu'Il est omnipotent, d'autres non. Perso je dis qu'Il est omniprésent, omnipotent et omniscient. Et justement parce qu'Il est omniscient, Il savait par exemple qu'Hitler serait élu au pouvoir et allait exterminé les juif, Dieu n'a absolument rien fait pour empêcher ça :/ Il aurait pu, Il aurait dû.
La force fondamentale de la vie c'est l'Amour

ultrafiltre

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Message Sujet: L'erreur des déistes

Message Titre du message: Re: L'erreur des déistes

Message Ecrit le 25 Avr 2014, 13:23

deTox a écrit: Il savait par exemple qu'Hitler serait élu au pouvoir et allait exterminé les juif, Dieu n'a absolument rien fait pour empêcher ça :/ Il aurait pu, Il aurait dû.

non mais dans le même temps je suis juif et je suis là : vivant
donc Hitler a échoué et en plus si il aurait eut ma peau il aurait pas gagné le "gros lot"
Dieu n'est pas coupable comme dit ici l'Histoire de Esau est connue par des gens qui valent plus que moi
un matheux ça vaut pas le coup à moins de s'appeler Cantor là oui bon effectivement...
http://www.youtube.com/watch?v=PRdnCYrfd-A

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Message Sujet: L'erreur des déistes

Message Titre du message: Re: L'erreur des déistes

Message Ecrit le 25 Avr 2014, 14:41

Si pour vous les constructeurs de voitures sont responsables des accidents.

Alors portez plaintes contre eux, le juge appréciera...
La vérité = la réalité

Bragon

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Message Sujet: L'erreur des déistes

Message Titre du message: Re: L'erreur des déistes

Message Ecrit le 25 Avr 2014, 17:39

ultrafiltre a écrit:l'humain (ou le groupe d'humain) possédant le pouvoir d'exterminer le monde entier même avec l'arme thermonucléaire par exemple n'existe pas : c'est un mythe

C'est une façon d'éluder la question et de ne pas répondre. La contradiction que j'ai signalée est toujours là. On peut supposer si tu veux que l'humain abrège sa présence sur terre en détruisant les abeilles, en asséchant le nature, en empoisonnant l'air, ce qu'il fait d'ailleurs très bien.
Mais il ne faut pas compter sur CDL pour nous éclairer. Lui il croit en sa croyance, qui ne peut pas se contredire même si elle était contradictoirement contradictoire à la croyance à laquelle il croit. :o
Les croyants (la plupart) raisonnent et réfléchissent jusqu'à la limite de la circonférence de leur cercle. Dès qu'ils sentent qu'ils vont en sortir, ils rebroussent chemin pour continuer à tourner dans la cellule circulaire inscrite dans la circonférence du cercle de leur cellule. :lol:

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Message Sujet: L'erreur des déistes

Message Titre du message: Re: L'erreur des déistes

Message Ecrit le 25 Avr 2014, 18:04

Bragon a écrit:C'est une façon d'éluder la question et de ne pas répondre. La contradiction que j'ai signalée est toujours là.

... et de plus je rajoute que mon mythe de remplacement reste aussi un espèce de mythe

je m'en rend bien compte car ta contradiction ne m'ai pas résoluble
je suis de nature optimiste mais je reconnais mon "maitre"

je souhaite juste ne pas avoir trop divergé sur ce fil pour tenter de convaincre sur une espèce de chimère
car au fond ce que je dit est bien une espèce de chimère
que je trouve particulièrement jolie -j'ai des goûts un peu spéciaux-mais pas forcément véritable

un mythe contre un autre car il sera dit -encore un mythe- que les dieux se combattent en dehors de nous et pour l'éternitée
sans aucune considération de logique "humaine"

deTox

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Message Sujet: L'erreur des déistes

Message Titre du message: Re: L'erreur des déistes

Message Ecrit le 26 Avr 2014, 03:51

@Coeur de Loi & Ultrafiltre > Vous avez répondu sûr une petite partie de mon post, répondez sur le reste s'il vous plait.

CDL a écrit:Si pour vous les constructeurs de voitures sont responsables des accidents.

Alors portez plaintes contre eux, le juge appréciera...


Tu n'as pas saisi la nuance entre être entièrement responsable et avoir une part de responsabilité. Dieu a forcément une part de responsabilité puisqu'Il est le créateur. S'il n'avait rien créer on en serait pas là. Je ne dis pas qu'Il est entièrement responsable non plus hein.
La force fondamentale de la vie c'est l'Amour

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Message Sujet: L'erreur des déistes

Message Titre du message: Re: L'erreur des déistes

Message Ecrit le 26 Avr 2014, 04:11

deTox a écrit:@Coeur de Loi & Ultrafiltre > Vous avez répondu sûr une petite partie de mon post, répondez sur le reste s'il vous plait.

en ce qui me concerne DeTox je ne peux malheureusement pas
excuse moi d'avoir essayé (en rêve en fait ) j'ai tout simplement effectué une opération imbécile consistant à remplacer un mythe par un autre
de toute façon pour moi même les maths sont un mythe je le dit clairement sur mon blog (tu peut lire sur ma signature le lien si tu veut certes: c'est la page divers
faut se taper Mr Grothendieck pendant les deux heures et qui me fait trop de peine sans même faire de maths ceci dit mais bon... et le livre de Claude Levy Strauss le crut et le cuit ça c'est sympatique par contre
soit dit en passant mon blog ça avance pas vite car depuis le début de l'année je n'ai pas le temps tu me dira oui tu as le temps là aujourdhuit mais non ça marche pas comme cela
je pense à un truc ...et ça c'est toujours comme cela que ça fonctionne
on appelle cela un bruit en théorie de l'information le bruit du canal de transmission mais je m'en fiche car ce bruit est vital

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Message Sujet: L'erreur des déistes

Message Titre du message: Re: L'erreur des déistes

Message Ecrit le 26 Avr 2014, 06:02

L'accusateur dit : "M. le juge, si ce constructeur n'avait pas fait de voiture, il n'y aurait jamais eu cet accident de voiture, il est donc le premier responsable, c'est logique."

Le juge répond : "Et pourquoi pas les parents du constructeur ? si ses parents ne l'avait pas fait, il n'aurait pas existé et n'aurait pas construit de voiture, c'est donc les parents les premiers responsables.

Assez plaisanté, vous paierez les frais de justice et vous aurez une amende pour fausse accusation."

---

Quand les gens ne comprennent pas, il faut essayer l'humour... :D
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Message Sujet: L'erreur des déistes

Message Titre du message: Re: L'erreur des déistes

Message Ecrit le 26 Avr 2014, 09:02

@Coeur de Loi > Tu ne réponds pas à mon post comme je te l'ai demandé... Imagine que tu crées un site web communautaire, ou un jeux en ligne. Ne penses-tu pas en être responsable ? Si des insultes ou des tensions éclatent ? N'est-ce pas à toi de faire le nécessaire pour que ça se déroule bien ?

Tu vois Dieu à l'image d'un père pour son fils. Crois-tu qu'un père torturerait son fils parce qu'il n'a pas cru en lui ? Crois-tu qu'un père laisserait son fils dans la merde ?? Même les humains sont 100 fois plus miséricordieux et 1000 fois plus sympa que le Dieu présenté dans les religions.

et répond à ceci s'il te plait :

deTox a écrit:C'est pourtant tout à fait normal. Dieu a créer la planète, son ecosystème, la manière dont les êtres vivants gèrent leur vie. Tu dis que c'est ridicule de croire que Dieu a inventé la mort ??? C'est plutôt toi qui te ridiculise pour le coup ! Tous les êtres vivants meurent, que ce soit animaux, poissons, insectes, planètes, étoiles etc... Ce n'est pas le propre de l'homme à cause d'un fruit interdit hein x)

Dieu est responsable car c'est Lui qui a fait en sorte que l'Homme se pose des questions, prenne conscience de sa propre mort etc... Comment peut-on imaginer une seule seconde que Dieu n'est responsable de rien ??? Avec un peu de méditation, CDL, tu te rendras compte que puisque Dieu a inventé toutes les choses que tu connais, il a inventé la souffrance physique, morale, la pollution... Même si l'homme a une certaine liberté, bien que cette liberté soit largement restreinte par nos choix passé, nos souvenirs, nos habitudes, nos goûts, notre éducation etc... Même si l'homme a une certaine liberté donc, cela n'enlève pas toute responsabilité de Dieu à l'égard du monde qu'Il chérit tant.

Admettons que tu crées une œuvre, tu en seras forcément responsable!!

Epicure posait le problème suivant, j'aimerais que tu y répondes stp :

""Le mal existe, donc de deux choses l'une, ou Dieu le sait ou il l'ignore.
Dieu sait que le mal existe, il peut donc le supprimer mais il ne veut pas… un tel Dieu serait cruel et pervers, donc inadmissible.
Dieu sait que le mal existe, il veut le supprimer mais il ne peut le faire … un tel Dieu serait impuissant, donc inadmissible.
Dieu ne sait pas que le mal existe… un tel Dieu serait aveugle et ignorant, donc inadmissible.""
[..]
La différence fondamentale entre le Déiste et le chrétien, c'est que le Déiste ne croit pas au diable. C'est à dire que le religieux croit qu'il y a 2 entités omniprésentes dans la vie de l'homme : le Diable qui vous tente pour commettre des péchés, et Dieu qui vous punit si vous tombez dedans.

Le déiste quant à lui ne croit qu'en une force créatrice, surpuissante qu'on appelle Dieu. Les définitions varient selon les déistes, certains pensent qu'Il est omnipotent, d'autres non. Perso je dis qu'Il est omniprésent, omnipotent et omniscient. Et justement parce qu'Il est omniscient, Il savait par exemple qu'Hitler serait élu au pouvoir et allait exterminé les juif, Dieu n'a absolument rien fait pour empêcher ça :/ Il aurait pu, Il aurait dû.
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Message Sujet: L'erreur des déistes

Message Titre du message: Re: L'erreur des déistes

Message Ecrit le 26 Avr 2014, 09:51

Dieu est comme un constructeur de voiture qui dirait : "Si vous ne respectez pas le code de la route, vous allez avoir un accident."

Un conducteur enfreint le code, il se tue dans l'accident, que peut-on faire de plus ?

Certe, Dieu est innocent des accusations des déistes, de plus il nous a envoyé son fils unique pour nous sauver.
La vérité = la réalité


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