Les Sunnites et Khalifat d'Abu Bakr, Omar, Yazid, Mua'wiyya.

Le sunnisme est le courant religieux majoritaire de l'islam. Il représente 85 à 90 % des musulmans. Il est parfois apparenté à une vision orthodoxe de l'islam.


Soultan

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Message Sujet: Les Sunnites et Khalifat d'Abu Bakr, Omar, Yazid, Mua'wiyya.

Message Titre du message: Les Sunnites et Khalifat d'Abu Bakr, Omar, Yazid, Mua'wiyya.

Message Ecrit le 03 Nov 2015, 13:47

BismiAllah Arrahman Arraheem
Salam alykom,

Les Chiites croient dans le texte et la nomination par le Prophète (sawas), alors que les Sunnites croient que le Prophète (sawas) a laissé cette affaire aux les Musulmans de nommer qui ils veulent comme un souverain et son successeur. C'est ce qu'ils appellent Shura / Consultation.

Par 3 méthodes
1) la Shura / Consultation
2) Confier le successeur après lui
3) L'oppression et la domination

Ces méthodes n'ont aucun fondement dans la loi Islamique, mais ils ont innové, ici nous pouvons dire:
C'est Abou Bakr qui a été désigné comme successeur par la Shura (La première méthode), et Omar a été désigné par la seconde méthode quand Abou Bakr lui a confié pour être son successeur, et Muawiya est devenu un successeur à travers la troisième méthode.

Ces trois méthodes n'ont pas de traces dans les textes légitimes, ni le Coran ni la Sunna. Par conséquent, ni une révélation divine, ni un texte prophétique est venu avec ces trois méthodes, même si le Prophète(sawas) a tout clarifié aux Musulmans avant qu'il ne décède et les Musulmans avaient l'habitude de lire la parole d'Allah: (Ce jour-là, J'ai parachevé pour vous votre religion) [5:3], de sorte que la religion soit complète et se perfectionne avant l'invention de ces méthodes.

Donc, à partir d'où viennent ces trois méthodes ?

En fait, ces trois méthodes sont venues pour justifier l'histoire vécue par les musulmans après la mort du Prophète(sawas), elle n'est pas liée à l'Islam du tout. Au contraire, elle a été créée et inventée par les gens qui suivent leurs désirs et par les savants égarés qui répondent à l'appel des sultans et de vendre leur religion à eux.
(yamanisme)

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Message Sujet: Les Sunnites et Khalifat d'Abu Bakr, Omar, Yazid, Mua'wiyya.

Message Titre du message: Re: Les Sunnites et Khalifat d'Abu Bakr, Omar, Yazid, Mua'wi

Message Ecrit le 04 Nov 2015, 10:15

Votre présentation du Chiisme est inexacte.
"Ali, époux de Fatima, l'une des filles du prophète Mahomet, est à l'origine des deux principales scissions qui ont affecté la communauté musulmane (le kharidjisme et le chiisme). En 656 après JC, il succède à Othman, le troisième calife (ou remplaçant du prophète Mahomet).

Le nouveau calife et ses partisans (en arabe, chiites ou chi'ites) prônent une grande rigueur dans la mise en pratique de l'islam et l'assimilation des populations conquises. Ils recommandent aussi que le califat revienne aux descendants en ligne directe du prophète. Ils s'opposent sur ces points aux orthodoxes ou sunnites, adeptes d'une application souple de la doctrine musulmane (la sunna)."

http://www.herodote.net/661_a_nos_jours-synthese-8.php

Voici l'histoire authentique.

Les sunnites divergent sur de nombreux autres points. Mais puisqu'il est interdit à un musulman d’établir une édition critique du coran, il n'y a jamais eu de dialogue possible entre les sunnites et les chiites qui se font la guerre depuis 1300 ans.

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Message Titre du message: Re: Les Sunnites et Khalifat d'Abu Bakr, Omar, Yazid, Mua'wi

Message Ecrit le 04 Nov 2015, 11:32

Ali est le centre qui doit unir tout les croyants
Le prophete pbsl lui a dit tu es pour cette communauté comme la Kaaba
Toutes les portes ont été fermé à l'exception de celle de Ali
Je suis la cité de la sience et Ali est sa porte et ainsi de suite

Faire autre chose en dehors de Ali, suivre d'autres chemins c'est s'éloigner de la ligne tracé par Allah et son Prophete pbsl, et au messager il a été demandé de transmettre alors il a arreté les gens le jour du ghadir et a dit cela :Bye: https://www.youtube.com/watch?v=zLdv5lyzvBw

L'islam de abou bakr, omar, othman, des omeyyades et abbassides est Mondain, Faux
L'islam Mohamedien véritable est chez les disciples de Ali à travers les siecles

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Message Sujet: Les Sunnites et Khalifat d'Abu Bakr, Omar, Yazid, Mua'wiyya.

Message Titre du message: Re: Les Sunnites et Khalifat d'Abu Bakr, Omar, Yazid, Mua'wi

Message Ecrit le 04 Nov 2015, 11:37

Soultan a écrit:Ali est le centre qui doit unir tout les croyants
Le prophete pbsl lui a dit tu es pour cette communauté comme la Kaaba
Toutes les portes ont été fermé à l'exception de celle de Ali
Je suis la cité de la sience et Ali est sa porte et ainsi de suite

Faire autre chose en dehors de Ali, suivre d'autres chemins c'est s'éloigner de la ligne tracé par Allah et son Prophete pbsl, et au messager il a été demandé de transmettre alors il a arreté les gens le jour du ghadir et a dit cela :Bye: https://www.youtube.com/watch?v=zLdv5lyzvBw

L'islam de abou bakr, omar, othman, des omeyyades et abbassides est Mondain, Faux
L'islam Mohamedien véritable est chez les disciples de Ali à travers les siecles


''Ali''
A t'il une signification plus ''profonde '' que le simple ''homme'', apôtre de Muhamed et de Dieu, qu'il fut?
Ne représente t'il pas tous les hommes de bonne foi? . Tournés vers dieu?
La ''voie'' à suivre , L'Homme-Serviteur de Dieu
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Message Sujet: Les Sunnites et Khalifat d'Abu Bakr, Omar, Yazid, Mua'wiyya.

Message Titre du message: Re: Les Sunnites et Khalifat d'Abu Bakr, Omar, Yazid, Mua'wi

Message Ecrit le 04 Nov 2015, 12:01

indian a écrit:''Ali'' A t'il une signification plus ''profonde '' que le simple ''homme'', apôtre de Muhamed et de Dieu, qu'il fut? Ne représente t'il pas tous les hommes de bonne foi? . Tournés vers dieu?
La ''voie'' à suivre , L'Homme-Serviteur de Dieu


Si tu me poses la question, alors Ali signifit "trés haut" et ALLAH est LE TRES HAUT
Ali de notre point de vue est le deuxieme meilleur aprés Mohammed pbsl
Mohammed est le soleil de la religion, Ali est la pleine lune qui l'a refleté parfaitement, paix

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Message Sujet: Les Sunnites et Khalifat d'Abu Bakr, Omar, Yazid, Mua'wiyya.

Message Titre du message: Re: Les Sunnites et Khalifat d'Abu Bakr, Omar, Yazid, Mua'wi

Message Ecrit le 04 Nov 2015, 12:05

Soultan a écrit:Si tu me poses la question, alors Ali signifit "trés haut" et ALLAH est LE TRES HAUT
Ali de notre point de vue est le deuxieme meilleur aprés Mohammed pbsl
Mohammed est le soleil de la religion, Ali est la pleine lune qui l'a refleté parfaitement, paix



Si Muhamed est le Soleil...
Allah? La Cause du Soleil?
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Message Sujet: Les Sunnites et Khalifat d'Abu Bakr, Omar, Yazid, Mua'wiyya.

Message Titre du message: Re: Les Sunnites et Khalifat d'Abu Bakr, Omar, Yazid, Mua'wi

Message Ecrit le 04 Nov 2015, 12:11

indian a écrit:Si Muhamed est le Soleil...
Allah? La Cause du Soleil?


Allah est absolu, rien ne lui est semblable, au dessus de tout et de toute considération
les regardes ne l'atteignent pas, nul ne peut l'imaginer ou l'imager gloire et pureté à LUI

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Message Sujet: Les Sunnites et Khalifat d'Abu Bakr, Omar, Yazid, Mua'wiyya.

Message Titre du message: Re: Les Sunnites et Khalifat d'Abu Bakr, Omar, Yazid, Mua'wi

Message Ecrit le 04 Nov 2015, 13:20

Soultan a écrit:Allah est absolu, rien ne lui est semblable, au dessus de tout et de toute considération
les regardes ne l'atteignent pas, nul ne peut l'imaginer ou l'imager gloire et pureté à LUI



Exact.
C'est tout à fait comme la cause de tout ca...
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Message Sujet: Les Sunnites et Khalifat d'Abu Bakr, Omar, Yazid, Mua'wiyya.

Message Titre du message: Re: Les Sunnites et Khalifat d'Abu Bakr, Omar, Yazid, Mua'wi

Message Ecrit le 08 Jan 2016, 19:22

Soultan a écrit:BismiAllah Arrahman Arraheem
Salam alykom,

Les Chiites croient dans le texte et la nomination par le Prophète (sawas), alors que les Sunnites croient que le Prophète (sawas) a laissé cette affaire aux les Musulmans de nommer qui ils veulent comme un souverain et son successeur. C'est ce qu'ils appellent Shura / Consultation.

Par 3 méthodes
1) la Shura / Consultation
2) Confier le successeur après lui
3) L'oppression et la domination

Ces méthodes n'ont aucun fondement dans la loi Islamique, mais ils ont innové, ici nous pouvons dire:
C'est Abou Bakr qui a été désigné comme successeur par la Shura (La première méthode), et Omar a été désigné par la seconde méthode quand Abou Bakr lui a confié pour être son successeur, et Muawiya est devenu un successeur à travers la troisième méthode.

Ces trois méthodes n'ont pas de traces dans les textes légitimes, ni le Coran ni la Sunna. Par conséquent, ni une révélation divine, ni un texte prophétique est venu avec ces trois méthodes, même si le Prophète(sawas) a tout clarifié aux Musulmans avant qu'il ne décède et les Musulmans avaient l'habitude de lire la parole d'Allah: (Ce jour-là, J'ai parachevé pour vous votre religion) [5:3], de sorte que la religion soit complète et se perfectionne avant l'invention de ces méthodes.

Donc, à partir d'où viennent ces trois méthodes ?

En fait, ces trois méthodes sont venues pour justifier l'histoire vécue par les musulmans après la mort du Prophète(sawas), elle n'est pas liée à l'Islam du tout. Au contraire, elle a été créée et inventée par les gens qui suivent leurs désirs et par les savants égarés qui répondent à l'appel des sultans et de vendre leur religion à eux.
(yamanisme)


C'est la première méthode qui est la bonne. shurra/Consultation.

Mu'awya n'est pas un calife désigné par la communauté des musulmans. C'est quelqu'un qui a pris le pouvoir et l'a gardé pour sa famille en contredisant les règle de la consultation.Le poids de sa faute est immense.

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Message Sujet: Les Sunnites et Khalifat d'Abu Bakr, Omar, Yazid, Mua'wiyya.

Message Titre du message: Re: Les Sunnites et Khalifat d'Abu Bakr, Omar, Yazid, Mua'wi

Message Ecrit le 08 Jan 2016, 21:14

Il n'y a pas de bonne ou de mauvaise méthode. L'histoire se construit sur fond de pragmatisme et de querelles de pouvoir.
Rappelons les faits:
Le prophète aurait pu désigner son successeur. Il a choisi de ne pas le faire et de laisser aux musulmans de l'époque le soin d'en décider. Pourquoi?
le schisme musulman était déjà en gestation dès la fuite du prophète à Médine, lorsqu'il s'est installé au sein même de la Mosquée, avec ses femmes, dont Aïcha, sa favorite. Sa propre fille, pourtant tant adorée de lui, mariée à Ali, son neveu, gendre et fils adoptif, n'a pu obtenir ce droit d'installation à ses côtés, tant la rivalité entre Fatima et Aïcha était forte. Comment aurait-il pu choisir entre Ali et Abu Bakr, père d'Aïcha, sans prendre le risque de blesser l'une des deux femmes qu'il aimait le plus? Mais il est mort dans les bras d'Aïcha, ce qui a conféré à cette dernière une position très particulière dans la mémoire des musulmans. Celle qu'on nomme "mère des croyants" ne souhaitais pas soutenir Ali et surtout Fatima qui lui aurait volé sa place. Fatima est morte quelques mois après le prophète, Ali était donc veuf lorsqu'il a été désigné comme Calife (le 4ème), selon la "méthode de la consultation". Mais Aïcha l'accusait d'avoir fait assassiner le 3e Calife (Othman). Elle soutenait la famille Omeyyade (pourtant ralliée très tardivement à l'Islam) et a pris les armes pour combattre Ali (bataille du chameau). Ali a remporté la bataille, mais il était politiquement très affaibli et essentiellement soutenu par les Perses, lesquels se considéraient comme un peuple noble, raffiné, avec une histoire riche et prestigieuse, au contraire des Arabes en qui ils voyaient un peuple rustre organisé de façon tribale, peu lettré... L'incapacité d'Ali à empêcher la prise de pouvoir par les Omeyyades a précipité sa mort. Mais ce ne sont pas les sunnites qui l'ont assassiné, ce sont des opposants au sein de son propre camp: les kharidjites. Ces derniers estimaient qu'Ali avait été désigné conformément à la procédure de consultation et que cette désignation ne pouvait être remise en cause car elle s'apparentait à une décision de Dieu. N'ayant pas apporté la preuve qu'il était en mesure de défendre sa place, une partie de ses partisans (qui est la traduction du terme "chiite"), les kharidjites (traduction = ceux qui se sont mis en dehors) ont décidé de l'assassiner. Le schisme musulman est alors inscrit dans l'histoire et dans la mémoire collective, jusqu'à nos jours. La suite est tristement célèbre, les Omeyyades s'octroient le califat et s'installent à Damas: c'est la branche sunnite. Ali devient le premier Imam chiite. son fils Hassan lui succède, puis son autre fils Hussein, qui prendra les armes contre les Omeyyades et sera massacré avec ses compagnons et toute sa famille à Karbala.
Que faut-il en conclure? est-ce l'histoire d'une rivalité entre deux femmes (Aïcha et Fatima), celle d'une rivalité entre deux peuples (Perses et Arabes), celle d'une bataille pour le contrôle des routes commerciales, celle de l'ambition de personnages avides de pouvoir? Le débat théologique apparait bien secondaire dans tout çà. Il sert d'Alibi, comme l'ont été toutes les guerres de religions. il n'y a qu'une seule foi, celle de la transcendance de l'homme, et nul ne peut prétendre en avoir le monopole. Certains l'appelle Dieu ou Allah ou Karl Marx ou Bouddha ou l'arbre sacré... Chacun cherche, depuis la préhistoire (l'homme de cro-magnon enterrerait déjà ses morts selon tout un rituel) ce qui survit à un cadavre, comme la fumée s'élève et survit au feu.

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Message Sujet: Les Sunnites et Khalifat d'Abu Bakr, Omar, Yazid, Mua'wiyya.

Message Titre du message: Re: Les Sunnites et Khalifat d'Abu Bakr, Omar, Yazid, Mua'wi

Message Ecrit le 09 Jan 2016, 06:04

Abou bakr a été imposé par Omar qui lui avait dit mets ta main mets ta main dans une ambiance nerveuse et électrique
Omar a été choisi par Abou bakr, ce dernier a rendu l'appareil a celui qui l'avait choisi
Othman, ce dernier a été choisi dans un groupe de 6 dans lequel Omar a fait de sorte que c'est Othman qui gagnera
Les musulmans n'ont pas choisi a aucun moment les 3 gouverneurs et deja le choix des gens ne compte pas, c'est la désignation d'Allah expliqué par son Messager qui compte

et la voila trop bien expliqué, et tout le monde devait obéir


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Message Sujet: Les Sunnites et Khalifat d'Abu Bakr, Omar, Yazid, Mua'wiyya.

Message Titre du message: Re: Les Sunnites et Khalifat d'Abu Bakr, Omar, Yazid, Mua'wi

Message Ecrit le 09 Jan 2016, 09:36

Makeba a écrit:Il n'y a pas de bonne ou de mauvaise méthode. L'histoire se construit sur fond de pragmatisme et de querelles de pouvoir.
Rappelons les faits:
Le prophète aurait pu désigner son successeur. Il a choisi de ne pas le faire et de laisser aux musulmans de l'époque le soin d'en décider. Pourquoi?

le schisme musulman était déjà en gestation dès la fuite du prophète à Médine, lorsqu'il s'est installé au sein même de la Mosquée, avec ses femmes, dont Aïcha, sa favorite. Sa propre fille, pourtant tant adorée de lui, mariée à Ali, son neveu, gendre et fils adoptif, n'a pu obtenir ce droit d'installation à ses côtés, tant la rivalité entre Fatima et Aïcha était forte. Comment aurait-il pu choisir entre Ali et Abu Bakr, père d'Aïcha, sans prendre le risque de blesser l'une des deux femmes qu'il aimait le plus? Mais il est mort dans les bras d'Aïcha, ce qui a conféré à cette dernière une position très particulière dans la mémoire des musulmans.

Celle qu'on nomme "mère des croyants" ne souhaitais pas soutenir Ali et surtout Fatima qui lui aurait volé sa place. Fatima est morte quelques mois après le prophète, Ali était donc veuf lorsqu'il a été désigné comme Calife (le 4ème), selon la "méthode de la consultation". Mais Aïcha l'accusait d'avoir fait assassiner le 3e Calife (Othman). Elle soutenait la famille Omeyyade (pourtant ralliée très tardivement à l'Islam) et a pris les armes pour combattre Ali (bataille du chameau).

Ali a remporté la bataille, mais il était politiquement très affaibli et essentiellement soutenu par les Perses, lesquels se considéraient comme un peuple noble, raffiné, avec une histoire riche et prestigieuse, au contraire des Arabes en qui ils voyaient un peuple rustre organisé de façon tribale, peu lettré... L'incapacité d'Ali à empêcher la prise de pouvoir par les Omeyyades a précipité sa mort. Mais ce ne sont pas les sunnites qui l'ont assassiné, ce sont des opposants au sein de son propre camp: les kharidjites. Ces derniers estimaient qu'Ali avait été désigné conformément à la procédure de consultation et que cette désignation ne pouvait être remise en cause car elle s'apparentait à une décision de Dieu. N'ayant pas apporté la preuve qu'il était en mesure de défendre sa place, une partie de ses partisans (qui est la traduction du terme "chiite"), les kharidjites (traduction = ceux qui se sont mis en dehors) ont décidé de l'assassiner.

Le schisme musulman est alors inscrit dans l'histoire et dans la mémoire collective, jusqu'à nos jours. La suite est tristement célèbre, les Omeyyades s'octroient le califat et s'installent à Damas: c'est la branche sunnite. Ali devient le premier Imam chiite. son fils Hassan lui succède, puis son autre fils Hussein, qui prendra les armes contre les Omeyyades et sera massacré avec ses compagnons et toute sa famille à Karbala.

Que faut-il en conclure? est-ce l'histoire d'une rivalité entre deux femmes (Aïcha et Fatima), celle d'une rivalité entre deux peuples (Perses et Arabes), celle d'une bataille pour le contrôle des routes commerciales, celle de l'ambition de personnages avides de pouvoir? Le débat théologique apparait bien secondaire dans tout çà. Il sert d'Alibi, comme l'ont été toutes les guerres de religions. il n'y a qu'une seule foi, celle de la transcendance de l'homme, et nul ne peut prétendre en avoir le monopole. Certains l'appelle Dieu ou Allah ou Karl Marx ou Bouddha ou l'arbre sacré... Chacun cherche, depuis la préhistoire (l'homme de cro-magnon enterrerait déjà ses morts selon tout un rituel) ce qui survit à un cadavre, comme la fumée s'élève et survit au feu.


Je me suis permis d'aérer ton texte, il va de soi que je suis d'accord avec toi à 200%

Pour la bonne méthode, je répondais à @sultan qui propose 3 façon de désigner un successeur, et j'entends par bonne méthode, la méthode que le prophète à préconisé pour désigner son successeur.

Elle a le mérite de résoudre son dilemme comme tu viens de le décrire, et d'installer une forme de débat démocratique dans une société dominée la patriarcat.
Mais apparemment c'était trop tôt.

@
Soultan a écrit:
et la voila trop bien expliqué, et tout le monde devait obéir


Non @Sultan, je ne suis pas d'accord. L'obéissance aveugle n'est pas une bonne solution.
La société humaine n'aurait alors rien de différent par rapport une Termitière.

La reine règne, c'est l'élue.
Les sujets obéissent. contre vents et marées.

C'est Tout simplement un système Totalitaire.

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Message Sujet: Les Sunnites et Khalifat d'Abu Bakr, Omar, Yazid, Mua'wiyya.

Message Titre du message: Re: Les Sunnites et Khalifat d'Abu Bakr, Omar, Yazid, Mua'wi

Message Ecrit le 04 Mar 2016, 07:41

Allah ne laisse pas le monde perdu et il a demandé au Messager des Univers de transmettre la Wilayat alors, ce dernier a rassemblé le monde le jour de Ghadir Khoum, il a élevé la main de Ali devant 10 milles témoins et a dit
" ne suis je pas Maitre sur vous plus que vous meme? " il ont dit siiii oh messager, Il a dit, alors de qui je suis le Maitre, Ali est aussi le Maitre
Ohh Allah, soit allié de ceux qui lui sont alliés et hostiles à ceux qui lui sont hostiles, la vérité est avec Ali et Ali avec la vérité

la vidéo que j'ai posté plus haut montre l'Intronisation Celeste de ALI
c'est pas un choix des gens, mais le choix d'Allah et son Messager
Ali est maitre de tout les Croyants , aprés Allah et son Messager bien sur
c'est trés clair, sauf pour les aveugles


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