Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?

L'avenir des damnés et des justes n'est pas le même.
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agecanonix

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Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?

Ecrit le 07 déc.14, 08:27

Message par agecanonix »

La chapitre de la bible le plus précis, le plus complet et le plus significatif concernant l'espérance de la résurrection est le 15ème de la première lettre de Paul aux Corinthiens.

Par son explication, Paul démontre que l'âme est mortelle, que la seule espérance des chrétiens est la résurrection, que sans elle tout est fini, et que la vie au ciel pour ceux que cela concerne était pour plus tard et avec un corps spirituel.

C'est l'objet de ce sujet..

agecanonix

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Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?

Ecrit le 07 déc.14, 08:30

Message par agecanonix »

Voici tout d'abord la première partie du texte.

Or, si Christ est prêché — qu’il a été relevé d’entre les morts, comment se fait-il que certains parmi vous disent qu’il n’y a pas de résurrection des morts ? 13 Si vraiment il n’y a pas de résurrection des morts, Christ non plus n’a pas été relevé. 14 Mais si Christ n’a pas été relevé, notre prédication, bien sûr, est vaine, et notre foi est vaine. 15 Et même nous sommes trouvés de faux témoins de Dieu, parce que nous avons attesté contre Dieu qu’il a relevé le Christ, alors qu’il ne l’a pas relevé si vraiment les morts ne doivent pas être relevés. 16 Car si les morts ne doivent pas être relevés, Christ non plus n’a pas été relevé. 17 De plus, si Christ n’a pas été relevé, votre foi est inutile ; vous êtes encore dans vos péchés. 18 Oui, aussi ceux qui se sont endormis [dans la mort] en union avec Christ ont péri. 19 Et si c’est dans cette vie seulement que nous avons espéré en Christ, nous sommes les plus à plaindre de tous les hommes. 20 Cependant, maintenant Christ a été relevé d’entre les morts, les prémices de ceux qui se sont endormis [dans la mort]. 21 Puisqu’en effet la mort vient par un homme, la résurrection des morts vient aussi par un homme. 22 De même en effet qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie. 23 Mais chacun à son propre rang : Christ les prémices, ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence. 24 Puis, la fin, quand il remettra le royaume à son Dieu et Père, quand il aura réduit à rien tout gouvernement et tout pouvoir et puissance. 25 Car il faut qu’il règne jusqu’à ce que [Dieu] ait mis tous les ennemis sous ses pieds. 26 Comme dernier ennemi, la mort sera réduite à rien. 27 Car [Dieu] “ a soumis toutes choses sous ses pieds ”. Mais lorsqu’il dit que ‘ toutes choses ont été soumises ’, il est évident que c’est à l’exception de celui qui lui a soumis toutes choses. 28 Mais lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit toutes choses pour tous. 29 Autrement, que feront-ils, ceux qui sont en train d’être baptisés pour [être] des morts ? Si les morts ne doivent nullement être relevés, pourquoi aussi sont-ils en train d’être baptisés pour [être] des [morts] ? 30 Pourquoi aussi sommes-nous en danger à toute heure ? 31 Chaque jour je suis exposé à la mort. Cela je l’affirme par les motifs que j’ai de me glorifier de vous, frères, en Christ Jésus notre Seigneur. 32 Si, à la manière des hommes, j’ai combattu contre des bêtes sauvages à Éphèse, à quoi cela me sert-il ? Si les morts ne doivent pas être relevés, “ mangeons et buvons, car demain il nous faudra mourir.

medico

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Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?

Ecrit le 07 déc.14, 08:37

Message par medico »

Excellent argument. (y)
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Lys d'OR

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Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?

Ecrit le 07 déc.14, 08:39

Message par Lys d'OR »

medico a écrit :Excellent argument. (y)
FAUX ARGUMENT

l’âme humaine est immortelle.
Cela est clairement établi par de nombreux textes bibliques de l’Ancien comme du Nouveau Testament : Psaume 22 : 26 ; 23 : 6 ; 49 : 7-9 ; Ecclésiaste 12 : 7 ; Daniel 12, 2-3 ; Matthieu 25 : 46 ; et 1 Corinthiens 15 : 12-19.
Daniel 12 : 2 dit : « Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront : les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l’opprobre, pour la honte éternelle ». De même, Jésus dit que les méchants « iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle » (Matthieu 25 : 46) : à noter que dans ce texte le mot grec utilisé pour éternel est le même pour « le châtiment » que pour « la vie ».
Il est donc clair que les méchants comme les justes ont une âme éternelle et immortelle.

agecanonix

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Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?

Ecrit le 07 déc.14, 08:43

Message par agecanonix »

Voici la raison de cette démonstration de Paul.
comment se fait-il que certains parmi vous disent qu’il n’y a pas de résurrection des morts ?

Paul va donc s'appliquer à démontrer que la résurrection est absolument indispensable. Que sans elle, tout est fichu, et qu'il n'existe aucun autre espoir.

Par exemple Paul explique:
Car si les morts ne doivent pas être relevés, Christ non plus n’a pas été relevé. 17 De plus, si Christ n’a pas été relevé, votre foi est inutile ; vous êtes encore dans vos péchés. 18 Oui, aussi ceux qui se sont endormis [dans la mort] en union avec Christ ont péri.

En d'autres termes. S'il n'y a pas de résurrection, Jésus est mort et l'est resté. De même, ceux qui ont cru en Jésus se sont trompés, leurs péchés n'ont pas été pardonnés, et surtout, s'ils sont morts, ils ont péri..

C'est donc la résurrection ou la mort.. Rien d'autres..

Ou voit-on dans cette explication la moindre place à une âme immortelle ?

Paul ne parle pas ici d'être croyant ou athée.. Mais d'être chrétien ou pas, tout en restant croyant.

Pourtant, si le christianisme avait failli, à cause du mensonge de la résurrection, Paul resterait croyant, avec les croyances communes de son époque parmi sa communauté.

Or, Paul ne dit pas : si pas de résurrection, alors on se rabattra sur la vie immortelle de notre âme.. il dit : si pas de résurrection, alors on est fichu, on va mourir.. C'est donc qu'il ne croit pas en l'immortalité de l'âme.

Que lui auraient répondu ceux à qui il écrivait que sans résurrection, ce serait l'anéantissement, s'ils avaient cru en l'immortalité de l'âme ? Ils lui auraient dit : " olah ! ok pas de résurrection, mais notre âme survit quand même à la mort ! "
Or, si Paul écrit ce qu'il a expliqué ici, c'est qu'il sait que comme lui, ceux à qui il s'adresse ne croient pas en la survie de l'âme.

a suivre...

megaaabolt

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Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?

Ecrit le 07 déc.14, 08:47

Message par megaaabolt »

L'âme est mortelle puisqu'il y a résurrection

seulement toutes les âmes seront ressuscitées, les unes pour la vie(droite) et les autres pour la mort(gauche), toute deux éternelles.
Modifié en dernier par megaaabolt le 07 déc.14, 08:49, modifié 1 fois.
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Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?

Ecrit le 07 déc.14, 08:49

Message par Lys d'OR »

megaaabolt a écrit :L'âme est mortelle puisqu'il y a résurrection
o/20

megaaabolt

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Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?

Ecrit le 07 déc.14, 08:50

Message par megaaabolt »

bah j'ai 0 alors ... merde
Celui qui aime la connaissance désire être corrigé, mais celui qui déteste les réprimandes n'est qu'un sot.

Lys d'OR

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Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?

Ecrit le 07 déc.14, 08:50

Message par Lys d'OR »

Daniel 12 : 2 dit : « Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront : les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l’opprobre, pour la honte éternelle ».

De même, Jésus dit que les méchants « iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle »
(Matthieu 25 : 46)

agecanonix

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Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?

Ecrit le 07 déc.14, 08:51

Message par agecanonix »

Paul ajoute.

"Et si c’est dans cette vie seulement que nous avons espéré en Christ, nous sommes les plus à plaindre de tous les hommes."

Lisez bien cette phrase calmement.

Paul nous dit de la façon la plus directe possible que si la résurrection n'existait pas, nous n'aurions eu qu'une seule vie, celle qu'il appelle "cette vie seulement".

Ainsi, la résurrection est l'opération qui permet d'obtenir une autre vie... Il n'y a donc pas de survie de l'âme automatique puisque Dieu doit opérer un miracle, la résurrection, pour que nous puissions retrouver une autre vie..

Cet argument est imparable.

a suivre..

megaaabolt

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Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?

Ecrit le 07 déc.14, 08:51

Message par megaaabolt »

Matthieu 10:28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.
Celui qui aime la connaissance désire être corrigé, mais celui qui déteste les réprimandes n'est qu'un sot.

Lys d'OR

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Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?

Ecrit le 07 déc.14, 08:54

Message par Lys d'OR »

megaaabolt a écrit :Matthieu 10:28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; .....
10/10

megaaabolt

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Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?

Ecrit le 07 déc.14, 08:55

Message par megaaabolt »

nan, 20/20 (razz)
Celui qui aime la connaissance désire être corrigé, mais celui qui déteste les réprimandes n'est qu'un sot.

Lys d'OR

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Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?

Ecrit le 07 déc.14, 08:57

Message par Lys d'OR »

agecanonix a écrit :....
imparable.

a suivre..
CES VERSETS EGALEMENT :
Psaume 22 : 26 ; 23 : 6 ; 49 : 7-9 ;
Ecclésiaste 12 : 7 ;
Daniel 12, 2-3 ;
Matthieu 25 : 46 ; et
1 Corinthiens 15 : 12-19.
Daniel 12 : 2

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Re: Comment Paul démontre que l'âme est mortelle ?

Ecrit le 07 déc.14, 08:57

Message par Lys d'OR »

megaaabolt a écrit :nan, 20/20 (razz)
100%

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