Ecclésiaste 9:5.

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Mormon

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Message Sujet: Ecclésiaste 9:5.

Message Titre du message: Ecclésiaste 9:5.

Message Ecrit le 23 Fév 2014, 08:54

J'ai fait une fausse manœuvre. Il ne fallait pas approuver ce sujet ici. Je l'ai posté finalement dans le bas du forum non soumis à la censure.

Pouvez-vous le supprimer, medico ?

Merci d'avance :)
Modifié en dernier par Mormon le 23 Fév 2014, 12:49, modifié 1 fois.
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Message Sujet: Ecclésiaste 9:5.

Message Titre du message: Re: Ecclésiaste 9:5.

Message Ecrit le 23 Fév 2014, 10:00

Par contre il faut me dire ou dans la bible il est dit que l'esprit est immortelle !
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Message Sujet: Ecclésiaste 9:5.

Message Titre du message: Re: Ecclésiaste 9:5.

Message Ecrit le 24 Fév 2014, 04:41

Si personne ne conteste que la mort est inévitable, en revanche ce qui se passe après est souvent un grand point d’interrogation. Devant les explications contradictoires qui abondent à ce sujet, les sceptiques diront que tout cela est un débat inutile sur l’inconnu. Les pragmatistes, eux, estimeront qu’on devrait profiter au mieux des bonnes choses de l’existence, puisqu’“ on ne vit qu’une fois ”.
À l’inverse, certains refusent de croire que la mort est la fin de tout. Mais ils n’ont pas d’idée précise sur ce qui survient après. Les uns affirment que la vie continue dans un lieu de félicité éternelle ; les autres pensent qu’ils revivront un jour, peut-être dans un corps différent.
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Message Sujet: Ecclésiaste 9:5.

Message Titre du message: Re: Ecclésiaste 9:5.

Message Ecrit le 24 Fév 2014, 11:10

Ce qui se passe après la mort, la Bible en parle, l'apôtre Paul en parle... Rien n'est inconnu.

Par contre, la Bible nie le fait que l'âme est immortelle, puisqu'il est mentionné que l'âme qui pêche, elle, elle mourra ou encore que l'on doit craindre celui qui peut tuer et l'a^me et le corps dans la géhenne...
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Message Sujet: Ecclésiaste 9:5.

Message Titre du message: Re: Ecclésiaste 9:5.

Message Ecrit le 25 Fév 2014, 04:06

La Bible le dit depuis plusieurs milliers d’années. “ Chien vivant est en meilleure situation que lion mort. En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. ” (Ecclésiaste 9:4, 5). Une brève visite de n’importe quel vieux cimetière vous convaincra de cette vérité.
Faut-il en conclure qu’il n’y a absolument aucun espoir pour les morts ? Il est certain que rien dans la Bible ne nous autorise à croire que l’âme est immortelle et qu’elle survit à la mort de la personne (Genèse 2:7 ; Ézékiel 18:4, 20). Par contre, Jésus Christ a prêché une résurrection sur une terre redevenue un paradis. Marthe, une disciple juive dont le frère, Lazare, venait de mourir, croyait à la résurrection, car elle a dit du défunt : “ Je sais qu’il ressuscitera à la résurrection au dernier jour. ” (Jean 11:24). À quoi Jésus a répondu : “ Je suis la résurrection et la vie. Qui exerce la foi en moi, même s’il meurt, prendra vie ; tout homme qui vit et exerce la foi en moi ne mourra pas du tout, jamais. Crois-tu cela ? ” (Jean 11:25, 26). Plus tôt, il avait déclaré : “ Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement. ” Notons cependant que Jésus n’a pas parlé d’une âme immortelle ! — Jean 5:28, 29 ; Luc 23:43.
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Message Sujet: Ecclésiaste 9:5.

Message Titre du message: Re: Ecclésiaste 9:5.

Message Ecrit le 25 Fév 2014, 04:18

2 Corinthiens 5:1-5: "Car nous savons que si notre maison terrestre, cette tente, vient à se dissoudre, nous devons avoir une construction qui vient de Dieu, une maison non faite par des mains, éternelle dans les cieux. 2 Car dans cette maison d’habitation, oui nous gémissons, désirant ardemment revêtir celle qui nous est destinée et qui vient du ciel, 3 de sorte que, l’ayant vraiment revêtue, nous ne serons pas trouvés nus. 4 Oui, nous qui sommes dans cette tente, nous gémissons, accablés ; parce que nous voulons, non pas nous en dévêtir, mais revêtir l’autre, pour que ce qui est mortel soit englouti par la vie. 5 Or celui qui nous a produits pour cela même, c’est Dieu, qui nous a donné le gage de ce qui est à venir, à savoir l’esprit."

Question:

Paul parlait-il à tous les chrétiens de l'époque ?
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Message Sujet: Ecclésiaste 9:5.

Message Titre du message: Re: Ecclésiaste 9:5.

Message Ecrit le 25 Fév 2014, 06:50

Je ne suis pas sur qu'il et ici question du même esprit que parlait Salomon ?
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Message Sujet: Ecclésiaste 9:5.

Message Titre du message: Re: Ecclésiaste 9:5.

Message Ecrit le 25 Fév 2014, 06:57

Le "je ne suis pas sûr" montre que les certitudes, de ce côté là, sont loin d'être raisonnables...
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Message Sujet: Ecclésiaste 9:5.

Message Titre du message: Re: Ecclésiaste 9:5.

Message Ecrit le 25 Fév 2014, 08:39

Paul avait un ‘ désir ardent ’ : celui d’être ressuscité au ciel en tant qu’esprit immortel. Il assimilait son corps humain à une tente susceptible de s’effondrer, une habitation fragile et temporaire en comparaison d’une maison. Bien que vivant sur terre dans un corps de chair mortel, les chrétiens qui ont l’esprit comme un gage de la vie céleste à venir attendent impatiemment “ une construction qui vient de Dieu ”, un corps spirituel immortel, incorruptible (1 Corinthiens 15:50-53)
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Message Sujet: Ecclésiaste 9:5.

Message Titre du message: Re: Ecclésiaste 9:5.

Message Ecrit le 25 Fév 2014, 08:45

medico a écrit:Paul avait un ‘ désir ardent ’ : celui d’être ressuscité au ciel en tant qu’esprit immortel.


Je t'arrête de suite. 2 Corinthiens 5 montre que ceux qui ressuscitent au ciel se présenteront devant le tribunal du Christ. Certains pour les choses viles et d'autres pour les bonnes choses. Donc, cet immortalité n'est pas dûe dès l'accession au ciel.

Médico a écrit:Il assimilait son corps humain à une tente susceptible de s’effondrer, une habitation fragile et temporaire en comparaison d’une maison. Bien que vivant sur terre dans un corps de chair mortel, les chrétiens qui ont l’esprit comme un gage de la vie céleste à venir attendent impatiemment “ une construction qui vient de Dieu ”, un corps spirituel immortel, incorruptible (1 Corinthiens 15:50-53)


Alors, pourquoi, dès la mort, se présenter devant le tribunal du Christ ?
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Message Sujet: Ecclésiaste 9:5.

Message Titre du message: Re: Ecclésiaste 9:5.

Message Ecrit le 25 Fév 2014, 09:31

tu sais si ils sont au ciel c'est que plus rien ne les atteinds car il jugerons les anges.
ceci dit nous nous égarons concernant le sujet sur Ecclésiaste 9:5.
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Message Sujet: Ecclésiaste 9:5.

Message Titre du message: Re: Ecclésiaste 9:5.

Message Ecrit le 25 Fév 2014, 09:53

medico a écrit:tu sais si ils sont au ciel c'est que plus rien ne les atteinds car il jugerons les anges.
ceci dit nous nous égarons concernant le sujet sur Ecclésiaste 9:5.

Matthieu 10:28 : " Et ne craignez pas ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l’âme ; mais craignez plutôt celui qui peut détruire et l’âme et le corps dans la géhenne"

Désolé, Médico. Ce n'est pas parcequ'ils sont au ciel que plus rien ne les atteint...

Paul nous dit que ceux qui iront au ciel se présenteront devant le tribunal de christ... Ce serait un verset obsolète alors ?
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Message Sujet: Ecclésiaste 9:5.

Message Titre du message: Re: Ecclésiaste 9:5.

Message Ecrit le 26 Fév 2014, 04:27

Je pense que tu n'as pas du bien comprendre si ils recoivent la courrone de vie plus rien ne les atteint car ils reçoivent l'immortalité.
(2 Timothée 4:8) 8 Désormais m’est réservée la couronne de justice que le Seigneur, le juste juge, me donnera en récompense en ce jour-là, pas seulement à moi cependant, mais aussi à tous ceux qui ont aimé sa manifestation.

(1 Corinthiens 15:52-57) [...] . 53 Il faut en effet que ceci qui est corruptible revête l’incorruptibilité, et que ceci qui est mortel revête l’immortalité. 54 Mais lorsque [ceci qui est corruptible revêtira l’incorruptibilité, et que] ceci qui est mortel revêtira l’immortalité, alors ce sera cette parole qui est écrite : “ La mort est engloutie pour toujours. ” 55 “ Mort, où est ta victoire ? Mort, où est ton aiguillon ? ” 56 L’aiguillon qui produit la mort, c’est le péché, mais la puissance du péché, c’est la Loi. 57 Mais grâces [soient rendues] à Dieu, car il nous donne la victoire par notre Seigneur Jésus Christ !
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Message Sujet: Ecclésiaste 9:5.

Message Titre du message: Re: Ecclésiaste 9:5.

Message Ecrit le 26 Fév 2014, 04:41

medico a écrit:Je pense que tu n'as pas du bien comprendre si ils recoivent la courrone de vie plus rien ne les atteint car ils reçoivent l'immortalité.
(2 Timothée 4:8) 8 Désormais m’est réservée la couronne de justice que le Seigneur, le juste juge, me donnera en récompense en ce jour-là, pas seulement à moi cependant, mais aussi à tous ceux qui ont aimé sa manifestation.

(1 Corinthiens 15:52-57) [...] . 53 Il faut en effet que ceci qui est corruptible revête l’incorruptibilité, et que ceci qui est mortel revête l’immortalité. 54 Mais lorsque [ceci qui est corruptible revêtira l’incorruptibilité, et que] ceci qui est mortel revêtira l’immortalité, alors ce sera cette parole qui est écrite : “ La mort est engloutie pour toujours. ” 55 “ Mort, où est ta victoire ? Mort, où est ton aiguillon ? ” 56 L’aiguillon qui produit la mort, c’est le péché, mais la puissance du péché, c’est la Loi. 57 Mais grâces [soient rendues] à Dieu, car il nous donne la victoire par notre Seigneur Jésus Christ !

Et bien, c'est votre explication qui n'est pas correcte dans ce cas là, car l'apôtre Paul dit bien que, tous, nous nous retrouverons devant le tribunal du Christ. Et Paul parlait à tous ceux qui ont l'espérance céleste:

Galates 5:9-10: "C’est pourquoi, que nous demeurions auprès de lui ou que nous soyons loin de lui, nous nous efforçons aussi de lui être agréables. 10 Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil."

Et, tiens comme c'est bizarre, c'est le même chapitre qui parle des demeures célestes !

S'il doit donc passer devant le tribunal du Christ une fois mort, ce n'est pas la mort qui le fait avoir l'immortalité...
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Message Titre du message: Re: Ecclésiaste 9:5.

Message Ecrit le 26 Fév 2014, 07:36

si tu penses que Paul se contredit libre a toi!
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