Jésus Fils unique de Dieu

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BenFis

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Message Sujet: Jésus Fils unique de Dieu

Message Titre du message: Re: Jésus Fils unique de Dieu

Message Ecrit le 03 Jan 2017, 05:58

C’est qu’entre Jésus et le restant de la création, la méthode créatrice diffère. :)
Jésus est considéré bibliquement comme unique-engendré, donc provenant directement du Père, et donc de même nature que lui, alors que le restant de la création est le fruit d’une interaction Père-Fils.
Toute la différence est là.

medico

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Message Sujet: Jésus Fils unique de Dieu

Message Titre du message: Re: Jésus Fils unique de Dieu

Message Ecrit le 03 Jan 2017, 06:01

Tout a fait et Jéhovah le considère comme son fils unique.
(Matthieu 3:15-17) [...] . 16 Après avoir été baptisé, Jésus aussitôt remonta de l’eau ; et, voyez, les cieux s’ouvrirent, et il vit descendre comme une colombe l’esprit de Dieu qui venait sur lui. 17 Voyez ! Il y eut en outre une voix venant des cieux qui disait : “ Celui-ci est mon Fils, le bien-aimé, que j’ai agréé. ”
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
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BenFis

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Message Sujet: Jésus Fils unique de Dieu

Message Titre du message: Re: Jésus Fils unique de Dieu

Message Ecrit le 03 Jan 2017, 06:22

medico a écrit:Tout a fait et Jéhovah le considère comme son fils unique.
(Matthieu 3:15-17) [...] . 16 Après avoir été baptisé, Jésus aussitôt remonta de l’eau ; et, voyez, les cieux s’ouvrirent, et il vit descendre comme une colombe l’esprit de Dieu qui venait sur lui. 17 Voyez ! Il y eut en outre une voix venant des cieux qui disait : “ Celui-ci est mon Fils, le bien-aimé, que j’ai agréé. ”

Pour éviter d'éventuels amalgames, je précise que selon l'Evangile, il ne ressort pas explicitement du texte que c'est Jéhovah qui parle.

agecanonix

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Message Sujet: Jésus Fils unique de Dieu

Message Titre du message: Re: Jésus Fils unique de Dieu

Message Ecrit le 03 Jan 2017, 07:02

BenFis a écrit:Pour éviter d'éventuels amalgames, je précise que selon l'Evangile, il ne ressort pas explicitement du texte que c'est Jéhovah qui parle.


Décidément vous aimez vous ridiculiser.

témoignage de Pierre. II Pierre 1:17

Car il a reçu de Dieu le Père honneur et gloire, quand les paroles que voici ont été portées jusqu’à lui par la gloire magnifique : “ Celui-ci est mon fils, mon bien-aimé, que moi j’ai agréé


A moins que vous aillez un autre postulant pour l'expression Dieu le Père ?
Pour connaître l'espérance des témoins de Jéhovah, cliquer sur le lien ci-dessous.

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Mormon

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Message Sujet: Jésus Fils unique de Dieu

Message Titre du message: Re: Jésus Fils unique de Dieu

Message Ecrit le 03 Jan 2017, 07:31

BenFis a écrit:Pour éviter d'éventuels amalgames, je précise que selon l'Evangile, il ne ressort pas explicitement du texte que c'est Jéhovah qui parle.


C'est exact, ce n'est pas précisé. Mais pour un TJ, ça ne peut être personne d'autre. Mais pour Jésus la voix venait du Père, ou de Dieu.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

prisca

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Message Sujet: Jésus Fils unique de Dieu

Message Titre du message: Re: Jésus Fils unique de Dieu

Message Ecrit le 03 Jan 2017, 07:51

Et pourtant Jésus est la Parole faite chair.

Jean Evangile 1 -
14 "Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père."
25 les étoiles tomberont du ciel, et les puissances qui sont dans les cieux seront ébranlées.


Jérémie 20 : " Mais le Seigneur est avec moi, tel un guerrier redoutable : mes persécuteurs trébucheront, ils ne réussiront pas.
Leur défaite les couvrira de honte, d’une confusion éternelle, inoubliable."

BenFis

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Message Sujet: Jésus Fils unique de Dieu

Message Titre du message: Re: Jésus Fils unique de Dieu

Message Ecrit le 03 Jan 2017, 10:18

agecanonix a écrit:Décidément vous aimez vous ridiculiser.

témoignage de Pierre. II Pierre 1:17

Car il a reçu de Dieu le Père honneur et gloire, quand les paroles que voici ont été portées jusqu’à lui par la gloire magnifique : “ Celui-ci est mon fils, mon bien-aimé, que moi j’ai agréé

A moins que vous aillez un autre postulant pour l'expression Dieu le Père ?

Il ressort explicitement de 2 Pierre 1:17 que c'est Dieu le Père qui parle; mais il n'est pas plus question de Jéhovah dans ce texte que dans le précédent.

lebéréen

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Message Sujet: Jésus Fils unique de Dieu

Message Titre du message: Re: Jésus Fils unique de Dieu

Message Ecrit le 03 Jan 2017, 13:08

Philippes83 a écrit

Bonjour lebéréen,
Je ne te parle pas de la création de l'univers mais de la création même de Jésus! il est" le commencement de la création DE Dieu" selon Apo 3:14
Je te rappel aussi que Prov 8:22 dont tu prends pour parler de Jésus est rendue dans de nombreuses traductions par:" l'Eternel" M'A CREER" selon (SEGOND 1910) ou encore "Yahvé m'a créer (Jérusalem).
Eh oui si tu prends les choses de cette manière ça tient non seulement debout mais Jésus reste le Fils de Dieu et donc ne prend ni la place de Dieu son Père mais étant créer il demeure une créature comme d'ailleurs la LXX l'avait compris dans sa traduction d'Esaie 9:6 à savoir que le Messie devient "l'Ange du grand conseil" eth oui un ange n'est-ce pas une créature qui...A EU UN COMMENCEMENT?

ps: que Jésus coopère à la création ne nous dérange aucunement puisque cela il le fait avec l'accord de son Père selon Heb 1:2.
:hi:




Un jour , peut être tu comprendras ton erreur de croire que Jésus est une créature...

Que Dieu puisses t'ouvrir les yeux sur ce point

C'est mon souhait et ma prière a Dieu au nom de Jésus . Amen

medico

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Message Sujet: Jésus Fils unique de Dieu

Message Titre du message: Re: Jésus Fils unique de Dieu

Message Ecrit le 03 Jan 2017, 13:12

L'inverse vaut aussi pour toi.
Regarde ce qu'il dit dans Apocalypse 3:14-15 !
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
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lebéréen

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Message Sujet: Jésus Fils unique de Dieu

Message Titre du message: Re: Jésus Fils unique de Dieu

Message Ecrit le 03 Jan 2017, 15:44

Benfis a écrit :
C’est qu’entre Jésus et le restant de la création, la méthode créatrice diffère.  
Jésus est considéré bibliquement comme unique-engendré, donc provenant directement du Père, et donc de même nature que lui, alors que le restant de la création est le fruit d’une interaction Père-Fils.
Toute la différence est là.


Si Jésus est » la même nature que Dieu » selon tes dires , et c'est ce que je crois, IL NE PEUX PAR CONSEQUENT
PAS ETRE UNE CREATURE, C'est absolument impossible

considère ou reconsidère ATTENTIVEMENT ce qui suit:

Apocalypse 5

Je regardai, et j'entendis la voix de beaucoup d'anges autour du trône et des êtres vivants et des vieillards, et leur nombre était des myriades de myriades et des milliers de milliers.
5.12
Ils disaient d'une voix forte: L'agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire, et la louange.
5.13
Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles!
Et les quatre êtres vivants disaient: Amen! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent.

L'Agneau dans ce texte c'est Jésus Christ glorifié qui est auprès du Père...


LE VERSET 13 DIT CECI


Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles!

Le trône de Dieu et de l'Ageau est au ciel

question :

puisque pour vous Jésus, l'Agneau ,est une créature, il est donc compris avec «  toutes les créatures qui sont dans le ciel , …puisque son trône est au ciel, n'est ce pas ?

Que font ces créatures qui sont dans le ciel ???

Jean dit :
je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles!

L'Agneau , Jésus, s'adresserait t il des louanges à lui même, s'il se trouve du côté des créatures dans le ciel ??? :hum:

lebéréen

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Message Sujet: Jésus Fils unique de Dieu

Message Titre du message: Re: Jésus Fils unique de Dieu

Message Ecrit le 03 Jan 2017, 17:30

 Définition de arche
1. commencement, origine
2. la personne ou chose qui commence, la première personne ou chose d'une série, le premier, le chef
3. ce par quoi tout commence, l'origine, la cause
4. l'extrémité d'une chose
a. les coins d'une voile
5. la première place, la magistrature
a. des anges et des démons

Vu la définition, le contexte, la traduction la plus sage d'Apocalypse 3;14
ne peut être que

Écris à l'ange de l'Église de Laodicée: Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement ,
le chef de la création de Dieu:
l'origine de la création de Dieu
la personne qui commence la création de Dieu

Là nous sommes dans le domaine du raisonnable

Puisque cela est confirmé par une quantité de textes nous disant tous Que Dieu a tout créé
par Jésus Christ

Comme celui-çi

Tout a été créé par lui et pour lui.

Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. Colossiens 1

Y'a t il de la confusion dans ceci.... ?

agecanonix

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Message Sujet: Jésus Fils unique de Dieu

Message Titre du message: Re: Jésus Fils unique de Dieu

Message Ecrit le 03 Jan 2017, 18:43

BenFis a écrit:Il ressort explicitement de 2 Pierre 1:17 que c'est Dieu le Père qui parle; mais il n'est pas plus question de Jéhovah dans ce texte que dans le précédent.


Je pense que vous êtes conscient que vous êtes peut-être le seul au monde, avec les mormons, à affirmer que YHWH n'est pas Dieu le Père.

Comme réfuter cette idée est relativement aisé pour un TJ de bonne facture, je laisse ce débat pour un autre plus captivant.
Pour connaître l'espérance des témoins de Jéhovah, cliquer sur le lien ci-dessous.

post1085315.html#p1085315

BenFis

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Message Sujet: Jésus Fils unique de Dieu

Message Titre du message: Re: Jésus Fils unique de Dieu

Message Ecrit le 04 Jan 2017, 05:19

agecanonix a écrit:Je pense que vous êtes conscient que vous êtes peut-être le seul au monde, avec les mormons, à affirmer que YHWH n'est pas Dieu le Père.

Comme réfuter cette idée est relativement aisé pour un TJ de bonne facture, je laisse ce débat pour un autre plus captivant.

Ce n'est pas le nombre qui compte; mais je te rappelle qu'un milliard de Chrétiens croient en la Trinité...

prisca

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Message Sujet: Jésus Fils unique de Dieu

Message Titre du message: Re: Jésus Fils unique de Dieu

Message Ecrit le 04 Jan 2017, 06:01

Alors que certains ont passé cette étape avec succès et sont maintenant en Université, pourquoi vous butez sur des questions de l'école élémentaire ? Il faut vite se mettre d'accord parce que l'heure arrive et les questions essentielles vous ne les aurez pas traitées.... :pout:
25 les étoiles tomberont du ciel, et les puissances qui sont dans les cieux seront ébranlées.


Jérémie 20 : " Mais le Seigneur est avec moi, tel un guerrier redoutable : mes persécuteurs trébucheront, ils ne réussiront pas.
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Message Sujet: Jésus Fils unique de Dieu

Message Titre du message: Re: Jésus Fils unique de Dieu

Message Ecrit le 04 Jan 2017, 10:26

BenFis a écrit:Pour éviter d'éventuels amalgames, je précise que selon l'Evangile, il ne ressort pas explicitement du texte que c'est Jéhovah qui parle.


Ben Voyons; Jéhovah le Dieu d'ISraël n'est pas celui qui aurait envoyé Jésus. Alors qui est-ce ? un démon peut-être ?

Tiens au passage dans la même veine est-ce bien Abraham que voyaient en vision des juifs ?

(Jean 8:57) [...] Les Juifs lui dirent donc : “ Tu n’as pas encore cinquante ans, et cependant tu as vu Abraham ? ”


@BenFIS Ce n'est pas le nombre qui compte; mais je te rappelle qu'un milliard de Chrétiens croient en la Trinité...

Bof, le nombre ne fait pas "force de vérité".



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