La classe de la grande foule.

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Témoins de Jéhovah
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homere

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Message Sujet: La classe de la grande foule.

Message Titre du message: Re: La classe de la grande foule.

Message Ecrit le 04 Jan 2017, 10:30

la classe de la grande foule n'est pas présentée faisant partie des 144000; c'est une évidence "Jean ENTEND le nombre de personnes qui devra être scellé", et ensuite on a une autre vison : IL VOIT une foule; qu'en est-il de SON NOMBRE ?


Pourriez-vous répondre à mon argumentation SVP.
J'ai analysé la façon de comprendre des TdJ, le terme "enôpion"( "devant") en Apoc 7. or je constate qu'en Apoc 7,11, le terme "enôpion" signifie « devant Dieu » au ciel et que quelques versets plus loin, en Apoc 7,15 ce mot signifierait « devant Dieu » mais sur terre. Est-ce logique ?

prisca

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Message Sujet: La classe de la grande foule.

Message Titre du message: Re: La classe de la grande foule.

Message Ecrit le 04 Jan 2017, 10:32

La grande foule représente la masse des "vivants" après le Jugement de Jésus d'entre les nuées.
25 les étoiles tomberont du ciel, et les puissances qui sont dans les cieux seront ébranlées.

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Message Sujet: La classe de la grande foule.

Message Titre du message: Re: La classe de la grande foule.

Message Ecrit le 04 Jan 2017, 10:41

homere a écrit:Pourriez-vous répondre à mon argumentation SVP.
J'ai analysé la façon de comprendre des TdJ, le terme "enôpion"( "devant") en Apoc 7. or je constate qu'en Apoc 7,11, le terme "enôpion" signifie « devant Dieu » au ciel et que quelques versets plus loin, en Apoc 7,15 ce mot signifierait « devant Dieu » mais sur terre. Est-ce logique ?



Si Dieu a fait des êtres à son image, soit portant l'image du céleste, soit portant l'image du terrestre; en quoi est-il illogique pour celui qui porte l'image du terrestre qu'il ne puisse pas se tenir "devant Dieu" tout en étant sur terre ? Cela reviendrait autrement à dire que l'homme bien que sur terre ne puisse jamais être approuvé par Dieu, agrée de lui.

(2 Samuel 15:32) [...] Et voici ce qui se produisit : lorsque David arriva au sommet où l’on se prosternait devant Dieu, [...]

(Psaume 68:3) [...] Mais que les justes, eux, se réjouissent, qu’ils soient en liesse devant Dieu, et qu’ils exultent de joie.

Bref...

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Message Sujet: La classe de la grande foule.

Message Titre du message: Re: La classe de la grande foule.

Message Ecrit le 04 Jan 2017, 10:55

homere a écrit:
Pourriez-vous répondre à mon argumentation SVP.
J'ai analysé la façon de comprendre des TdJ, le terme "enôpion"( "devant") en Apoc 7. or je constate qu'en Apoc 7,11, le terme "enôpion" signifie « devant Dieu » au ciel et que quelques versets plus loin, en Apoc 7,15 ce mot signifierait « devant Dieu » mais sur terre. Est-ce logique ?


Evidemment que c'est logique dès lors où vous comprenez que ce mot signifie "devant".

On peut donc être "devant" sa voiture, sa télé, sa maison, celle du voisin, son percepteur, sa belle-mère, son patron ou un bon repas.
Et tout cela sans problème avec le sens du mot qui signifie "devant", tout simplement.

Seulement, ce mot a un sens plus précis en la matière. Il signifie "sous l'attention" de Dieu et remarquez qu'à chaque fois que l'idée d'être "devant" est avancée dans la bible c'est pour des événements particuliers.
Les nations sont devant Jésus pour être jugées.
La Grande Foule est devant Dieu suite à l'action de Dieu qui les a sauvés.
Les morts sont devant Dieu pour être jugés.

Il y a toujours un moment de solennité quand la bible emploie l'expression " être devant Dieu".. C'est souvent quand Dieu juge ou prend de grande décision. Job 2:1.

Cependant des humains sur terre on souvent été décrits comme étant devant Dieu.
    Genèse 19:27. " Or Abraham se rendit de bon matin à l’endroit où il s’était tenu devant Jéhovah "
    Exode 16:9. "  Puis Moïse dit à Aaron : “ Dis à toute l’assemblée des fils d’Israël : ‘ Approchez-vous devant Jéhovah, car il a entendu vos murmures.
    Ezechiel 43:24. " Et tu devras les faire approcher devant Jéhovah, et les prêtres devront jeter sur eux du sel et les offrir en holocauste à Jéhovah. "

Vous voyez, être devant Dieu, ce n'est pas être géographiquement devant Dieu..
Pour connaître l'espérance des témoins de Jéhovah, cliquer sur le lien ci-dessous.

post1085315.html#p1085315

homere

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Message Sujet: La classe de la grande foule.

Message Titre du message: Re: La classe de la grande foule.

Message Ecrit le 04 Jan 2017, 11:08

Vous voyez, être devant Dieu, ce n'est pas être géographiquement devant Dieu..


agécanonix,

Vous concevez comme logique que dans 2 textes, séparés par 3 versets dans un même chapitre, que le terme "enôpion"(devant) puiise avoir 2 sens opposés, une fois il signifierait « devant Dieu » au ciel et une autre fois « devant Dieu » mais sur terre ?

Comme l'auteur de l'Apocalypse en écrivant le chapitre 7 peut-il attribuer 2 sens contraires à un même terme ?

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Message Sujet: La classe de la grande foule.

Message Titre du message: Re: La classe de la grande foule.

Message Ecrit le 04 Jan 2017, 11:27

homere a écrit:
Vous concevez comme logique que dans 2 textes, séparés par 3 versets dans un même chapitre, que le terme "enôpion"(devant) puiise avoir 2 sens opposés, une fois il signifierait « devant Dieu » au ciel et une autre fois « devant Dieu » mais sur terre ?

Comme l'auteur de l'Apocalypse en écrivant le chapitre 7 peut-il attribuer 2 sens contraires à un même terme ?

Devant Dieu sur terre et devant DIeu au ciel, on ne peut pas vraiment dire que ce sont des sens "contraires".


Si je dis que je suis devant ma télé sur mon fauteuil tandis que ma femme est elle aussi devant la télé mais sur le canapé, il n'en demeure pas moins que nous sommes elle et moi devant la télé. Il n'y a pas ici de quoi parler de "sens contraire".

Bien à toi.
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prisca

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Message Sujet: La classe de la grande foule.

Message Titre du message: Re: La classe de la grande foule.

Message Ecrit le 04 Jan 2017, 11:28

chrétien2 a écrit:Révélation 7: 9-17: "Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une grande foule+ que personne ne pouvait compter, de toutes nations*+ et tribus et peuples+ et langues+, se tenant debout devant le trône+ et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches+ ; et il y avait des palmes+ dans leurs mains. 10 Et sans cesse ils crient d’une voix forte, disant : “ Le salut*, [nous le devons] à notre Dieu+, qui est assis sur le trône+, et à l’Agneau+. ”
11 Et tous les anges+ se tenaient debout autour du trône et des anciens*+ et des quatre créatures vivantes+, et ils sont tombés sur leur face devant le trône et ont adoré Dieu+, 12 disant : “ Amen ! La bénédiction, et la gloire, et la sagesse, et l’action de grâces, et l’honneur, et la puissance+, et la force [soient] à notre Dieu à tout jamais. Amen*+. ”
13 Alors l’un des anciens+ m’a dit : “ Ceux-ci qui sont vêtus de longues robes blanches+, qui sont-ils et d’où sont-ils venus ? ” 14 Et aussitôt je lui ai dit : “ Mon seigneur, c’est toi qui le sais. ” Et il m’a dit : “ Ceux-ci, ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation+, et ils ont lavé leurs longues robes et les ont blanchies+ dans le sang+ de l’Agneau. 15 Voilà pourquoi ils sont devant+ le trône de Dieu ; et ils lui offrent un service sacré*+ jour et nuit dans son temple* ; et Celui qui est assis sur le trône+ étendra sur eux sa tente+. 16 Ils n’auront plus faim, et ils n’auront plus soif, et le soleil ne les accablera pas, ni aucune chaleur brûlante+, 17 parce que l’Agneau+, qui est au milieu du trône, les fera paître+ et les guidera vers des sources d’eaux+ de la vie. Et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux+. ”


Cette classe de la grande a été vêtus de longues robes blanches. Isaïe 1:18 nous donne une indication, celle que les péchés seront pardonnés.

Cette classe porte des palmes dans leurs mains, ce qui signifie qu'ils reconnaissent Jésus comme le Roi du Royaume de Dieu.

Ils ont blanchies leurs robes dans le sang de l'agneau par leur service sacré à Jéhovah et que, grâce au sang du Christ, ils ont été pardonnés.

Ils se tiennent devant le trône de Dieu sur terre. pourquoi sur terre ? Révélation 7:15 nous montre que Jéhovah étendra sa tente sur eux. Révélation 21:3 nous montre que cette tente est sur les humains !


Pour parler de la grande foule, il faut tenir les liens, lesquels sont la description du cycle, comme je viens de le dire dans le sujet "mythes sumériens" mais comme le sujet ne s'approprie pas, j'en parle ici.

Il y a donc un cycle, et nous en sommes à la fin, c'est à dire que sous peu, attendons nous à la venue de Jésus.

Apocalypse 20

1" Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l'abîme et une grande chaîne dans sa main.
2 Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.
3 Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'il ne séduisît plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. Après cela, il faut qu'il soit délié pour un peu de temps."

La terre connaît le dénouement, la terre connaît le répit, Dieu délivre les hommes, jour du déluge, nous n'existons plus sur la terre.


4 "Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans."

5" Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection."
Les morts ressuscités auront à connaître un autre séjour des morts pendant mille ans.

6 "Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans".

Dieu ressuscite les vivants et les morts, les vivants ne connaitront pas le deuxième séjour des morts, les morts eux reviendront sur terre et devront attendre la deuxième résurrection.Les vivants resteront avec Dieu pendant mille ans et l'on comprend que les vivants rejoindront le séjour des morts sur terre. Il le faut pour que les morts ressuscitent, il faut des êtres saints pour leur donner l'exemple. Nous comprenons qu'il y a un cycle.

7 "Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison."

Les morts sont de retour sur terre mais à l'abri du mal car Satan est prisonnier. Au bout de ce terme, les vivants, les Saints réintègrent la Terre, Satan est relaché, et les bons s'occupent des méchants pour le bon équilibre.

8 " Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer.
9 Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora.
10 Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.
11 Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux.
12 Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.
13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu."

Satan séduit les nations, et nous voici face à un éternel recommencement.
La Vie Eternelle est à ceux qui seront toujours parmi les vivants et qui naitront de leur première mort.


Les morts issus du précédent déluge reviennent sur terre, ils vivent 1000 ans, au bout de 1000 ans les vivants les rejoignent car au même moment Satan est relaché, et afin que l'équilibre se fasse, morts et vivants vivent ensemble pour lutter, les premiers sont réfractaires à la bonne parole puisque morts, mais en bonne éducation par les vivants qui leur professent la bonne parole, à terme nous comprenons que le diable est enchainé car la terre ne peut s'en libérer, tous nous mourrons sur terre, nous passons en jugement, les morts issus du précédent déluge reviennent sur terre, ils vivent 1000 ans, au bout de 1000 ans les vivants les rejoignent car au même moment Satan est relaché, et afin que l'équilibre se fasse, morts et vivants vivent ensemble pour lutter, les premiers sont réfractaires à la bonne parole puisque morts, mais en bonne éducation par les vivants qui leur professent la bonne parole, à terme nous comprenons que le diable est enchainé car la terre ne peut s'en libérer, tous nous mourrons sur terre, nous passons en jugement.............



.......................... etc.......etc............etc..........


Les "vivants" qui professent la bonne parole sont les 144000. Ce sont ceux qui sont revenus au bout de 1000 ans pour aider dans leur progression dans la foi les "morts" et faire face au diable en expliquant sa ruse, pour sauver les âmes.

La Grande Foule ce sont les "vivants" parmi les "morts" et les "vivants" qui ont été reconnus par Dieu purs, avant le déluge.
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Message Sujet: La classe de la grande foule.

Message Titre du message: Re: La classe de la grande foule.

Message Ecrit le 04 Jan 2017, 11:35

Devant Dieu sur terre et devant DIeu au ciel, on ne peut pas vraiment dire que ce sont des sens "contraires".
Si je dis que je suis devant ma télé sur mon fauteuil tandis que ma femme est elle aussi devant la télé mais sur le canapé, il n'en demeure pas moins que nous sommes elle et moi devant la télé. Il n'y a pas ici de quoi parler de "sens contraire".


Logos,

Votre exemple n'apporte rien à ma question.
Selon les TdJ le terme "devant" contenu en Apoc 7,15, signifie sur la TERRE sous le regard de Dieu, or en Apoc 7,11 il dit que les anges, les anciens et les quatre êtres vivants sont "devant" le trône de Dieu, je ne sais par quel miracle dans ce cas, "devant", signifie au CIEL.
Vous ne trouvez pas que le CIEL et sur la TERRE, c'est opposés ?

Logos

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Message Sujet: La classe de la grande foule.

Message Titre du message: Re: La classe de la grande foule.

Message Ecrit le 04 Jan 2017, 11:56

homere a écrit:
Logos,

Votre exemple n'apporte rien à ma question.

Ma réponse venait appuyer les explications de mon frère Agecanonix qui, elles, étaient complètes et très claires. Le terme "devant" décrit une situation, et non un emplacement géographique.
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philippe83

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Message Sujet: La classe de la grande foule.

Message Titre du message: Re: La classe de la grande foule.

Message Ecrit le 04 Jan 2017, 12:27

Et alors?
Tiens comme déjà dit...Il n'y a pas de mort au ciel n'est-ce pas? D'ailleurs les morts attendent la résurrection pour devenir...des vivants :lol: Pourtant en Apo 20:12 """les morts les grands et les petits sont DEBOUT DEVANT LE TRONE """"! seraient-ils morts devant Dieu au ciel devant son trône? Par contre les morts peuvent très bien être devant Dieu en ressuscitant sur terre non?
Et chose étrange au verset 11 "la terre et le ciel s'enfuient DEVANT LA FACE (DE Dieu). Est-ce que la planète terre se trouve au ciel pour s'enfuir du ciel DEVANT sa face? :pout:
A+

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Message Sujet: La classe de la grande foule.

Message Titre du message: Re: La classe de la grande foule.

Message Ecrit le 04 Jan 2017, 12:34

philippe83 a écrit:Et alors?
Tiens comme déjà dit...Il n'y a pas de mort au ciel n'est-ce pas? D'ailleurs les morts attendent la résurrection pour devenir...des vivants :lol: Pourtant en Apo 20:12 """les morts les grands et les petits sont DEBOUT DEVANT LE TRONE """"! seraient-ils morts devant Dieu au ciel devant son trône? Par contre les morts peuvent très bien être devant Dieu en ressuscitant sur terre non?
Et chose étrange au verset 11 "la terre et le ciel s'enfuient DEVANT LA FACE (DE Dieu). Est-ce que la planète terre se trouve au ciel pour s'enfuir du ciel DEVANT sa face? :pout:
A+

:mains: :mains:
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post1085315.html#p1085315

prisca

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Message Sujet: La classe de la grande foule.

Message Titre du message: Re: La classe de la grande foule.

Message Ecrit le 04 Jan 2017, 13:57

Parce que nous vivrons le déluge comme une délivrance, ceux bien entendu qui seront de la grande foule, quant aux autres, ils auront à redouter le Jugement de Dieu, car peut etre que la mort conduit à revenir sur terre, mais l'enfer quant à lui existe aussi.

Donc, le déluge est signe de délivrance comme le dit ce Verset :

Luc 21-"28 Quand ces choses commenceront à arriver, redressez-vous et levez vos têtes, parce que votre délivrance approche."
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Message Sujet: La classe de la grande foule.

Message Titre du message: Re: La classe de la grande foule.

Message Ecrit le 04 Jan 2017, 14:12

Dans la Bible, il y a devant Dieu, devant l'arche, devant Sa présence, etc......

Pas une seul endroit dans la Bible où il est dit DEVANT le trône de Dieu, SAUF dans l'APO... Et là, vous donnez deux sens opposés..........

C'est pas CROYABLE comme vous TRITUREZ les ÉCRITS..............

ET de plus, ".....Et après cela........" Je vis une grande foule (il n'y a ABSOLUMENT rien qui peux dire que les 144 000 ne font pas parti de la grande foule RIEN.....sauf votre imagination.....

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Message Sujet: La classe de la grande foule.

Message Titre du message: Re: La classe de la grande foule.

Message Ecrit le 04 Jan 2017, 14:18

Non les 144000 sont dissociés car puisqu'ils sont dénombrés, cela veut dire déjà qu'ils ne font pas partie de la grande foule, car dans le cas contraire aucune allusion aux 144000 qu'une seule grande foule.


Les 144000 sont les vivants qui sont venus sur terre pour donner du poids à l'Evangile.

Car beaucoup souffrent de famine du fait qu'ils ne veulent plus se nourrir de la Parole de Dieu.

La grande foule est la foule des "sauvés" parmi les hommes sur terre déjà distingués par les attributs dont la Bible fait la description.


Apocalypse 18 - 8 "A cause de cela, en un même jour, ses fléaux arriveront, la mort, le deuil et la famine, et elle sera consumée par le feu. Car il est puissant, le Seigneur Dieu qui l'a jugée."
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Message Sujet: La classe de la grande foule.

Message Titre du message: Re: La classe de la grande foule.

Message Ecrit le 04 Jan 2017, 14:24

C'est bien ça il y a les 144 M et après la grande foule.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
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