La résurrection. Pour qui, comment et quand .

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agecanonix

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Message Sujet: La résurrection. Pour qui, comment et quand .

Message Titre du message: La résurrection. Pour qui, comment et quand .

Message Ecrit le 11 Déc 2016, 12:47

Je reprends, puisque j'ai un peu de temps, ce passionnant sujet .

Comme nous sommes dans la section enseignement TJ, je ne répondrai qu'aux interventions intelligentes et en rapport avec le sujet.

Il va s'agir de définir la résurrection.

Quand aura t'elle lieu, qui en bénéficiera et pour vivre où ?

Je ne prendrai en compte que la bible, ainsi le livre de Mormon ou tout autre ouvrage non biblique n'ont pas leur place ici..

Le première idée relativement basique consiste à dire que la résurrection ne peut concerner que des morts. En effet, le sens le plus évident du mot "résurrection" concerne le retour à la vie d'humains ayant subi la mort.
On ne ressuscite pas un vivant, évidemment.

De même le mot résurrection n'apporte aucune indication sur le lieu où vivront les ressuscités.
On ne peut pas affirmer que le mot "résurrection" destine ceux qui en bénéficieront à vivre au ciel.
En effet, le sens étymologique de ce mot ne fait aucune référence au lieu où aura lieu ce miracle, il se contente simplement de dire qu'un mort reprendra vie..
Il faudra donc rechercher ailleurs dans le bible les indices permettant de connaître le cadre "géographique" réservés aux ressuscités.
Cela signifie qu'il peut y en avoir plusieurs, sur terre et dans les cieux par exemple..

Comme le sujet sur la double espérance, je procéderai par thèmes numérotés en fonction des textes ou des idées.
Cela pourra me prendre quelques semaines, voir quelques mois puisque rien ne presse..

a bientôt donc..
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Galileo

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Message Sujet: La résurrection. Pour qui, comment et quand .

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Message Ecrit le 11 Déc 2016, 13:16

Cherche Forest. Cherche.

agecanonix

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Message Sujet: La résurrection. Pour qui, comment et quand .

Message Titre du message: Re: La résurrection. Pour qui, comment et quand .

Message Ecrit le 11 Déc 2016, 13:22

Merci pour ce message qui me libère la possibilité de poursuivre..

Il faut déjà bien comprendre que la résurrection dont nous parlons est particulière.
Il s'agit évidemment d'un retour à la vie, mais de bien plus encore puisque la bible définit Jésus comme étant le premier-né d'entre les morts, dans un sens chronologique, alors que nous savons que d'autres résurrections avaient eu lieu avant la sienne.

Ces autres résurrections avaient concerné des humains qui étaient morts à nouveau après.
Or la résurrection dont parle la bible concerne bien plus puisqu'elle est liée au pardon des péchés et à la possibilité offerte d'une vie éternelle..

L'objet de notre recherche concernera donc la résurrection promise aux humains dans le but de leur offrir la possibilité de la vie éternelle..

a suivre..
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medico

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Message Sujet: La résurrection. Pour qui, comment et quand .

Message Titre du message: Re: La résurrection. Pour qui, comment et quand .

Message Ecrit le 11 Déc 2016, 13:31

Le sens premier de résurrection et le retour à la vie.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
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philippe83

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Message Sujet: La résurrection. Pour qui, comment et quand .

Message Titre du message: Re: La résurrection. Pour qui, comment et quand .

Message Ecrit le 11 Déc 2016, 13:46

Et de rajouter sur le sujet d'Age qu'il va y avoir selon la Bible une résurrection des justes et des injustes ( c'est à dire: 'des bons et des mauvais', 'des justes et des pécheurs') selon Act 24:15.
a+

Galileo

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Message Sujet: La résurrection. Pour qui, comment et quand .

Message Titre du message: Re: La résurrection. Pour qui, comment et quand .

Message Ecrit le 11 Déc 2016, 15:00

Je ne comprends pas comment on peut croire à la résurrection.

medico

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Message Sujet: La résurrection. Pour qui, comment et quand .

Message Titre du message: Re: La résurrection. Pour qui, comment et quand .

Message Ecrit le 11 Déc 2016, 15:12

Galileo a écrit:Je ne comprends pas comment on peut croire à la résurrection.


Alors il ne faut pas participer à cette discussion car la résurrection et le fondement de la foi chrétienne.
Si nous ne croyons pas à la résurrection,buvons,mangeons car demain nous mourrons nous dit Paul.
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agecanonix

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Message Sujet: La résurrection. Pour qui, comment et quand .

Message Titre du message: Re: La résurrection. Pour qui, comment et quand .

Message Ecrit le 11 Déc 2016, 15:57

Nous pouvons déjà définir ce que n'est pas la résurrection..

En effet la résurrection ne peut pas être la survie de l'âme à la mort de l'individu.

La raison, somme toute évidente, est que Jésus est présenté comme le premier, chronologiquement, à avoir été ressuscité avec pour perspective la vie éternelle..

Si la résurrection n'était que la survie d'une âme immortelle, des millions d'humains auraient devancé Jésus et on ne voit pas pourquoi celui-ci serait clairement identifié comme étant celui qui a inauguré la résurrection dont nous parlons.

La résurrection semble donc indiquer un retour à la vie physique ou corporelle (même si le corps peut être spirituel et d'une autre dimension) et un retour à la conscience d'être vivant. Rien à voir avec une continuité de la vie d'une âme se détachant du corps à la mort.
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Gnosis

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Message Sujet: La résurrection. Pour qui, comment et quand .

Message Titre du message: Re: La résurrection. Pour qui, comment et quand .

Message Ecrit le 11 Déc 2016, 16:15

Il est premier né surtout dans le sens que Jésus est le premier à avoir eu une résurrection spirituelle pour une vie céleste. Il est le premier de cette catégorie de chrétiens qui ont cette espérance.

prisca

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Message Sujet: La résurrection. Pour qui, comment et quand .

Message Titre du message: Re: La résurrection. Pour qui, comment et quand .

Message Ecrit le 11 Déc 2016, 16:16

25 les étoiles tomberont du ciel, et les puissances qui sont dans les cieux seront ébranlées.

agecanonix

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Message Sujet: La résurrection. Pour qui, comment et quand .

Message Titre du message: Re: La résurrection. Pour qui, comment et quand .

Message Ecrit le 11 Déc 2016, 16:34

La bible annonce que Jésus est le premier-né d'entre les morts.. Le reste que certains ajoutent est donc apocryphe..

Quand la bible veut énoncer une vérité, elle le fait bien. Si donc on a besoin de rajouter une phrase à ce qu'a dit Jésus, c'est d'une part sous-entendre que Jésus était un piètre enseignant et c'est aller au delà de ce qui est écrit.

Si Jésus n'était pas le premier-né de tous les morts, et puisque l'espérance céleste ne concerne que des humains ayant vécu après la mort de Jésus, cela signifierait que tous les fidèles ayant vécu avant la résurrection de Jésus n'ont aucune espérance... Sinon Jésus ne serait pas appelé le premier !!

Paul écrit aux Colossiens : "Il est le commencement, le premier-né d’entre les morts"

Vous remarquez l'insistance ? Le commencement.. le premier-né.. S'il est le commencement, quid des fidèles du passé ??

Ils ne peuvent pas avoir une espérance céleste car il faut être chrétiens pour l'avoir..
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Ptitech

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Message Sujet: La résurrection. Pour qui, comment et quand .

Message Titre du message: Re: La résurrection. Pour qui, comment et quand .

Message Ecrit le 11 Déc 2016, 16:39

Ça veut dire quoi "le premier né d'entre les morts" ? Curieuse expression tout de même !
Il est intellectuellement plus simple de croire que de réfléchir. Mais il est intelligent de réfléchir à ce que l'on croit.

La religion est la plus grande supercherie de l'histoire de l'humanité.

C’est en s’instruisant que l’on découvre son ignorance - René Descartes.

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prisca

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Message Sujet: La résurrection. Pour qui, comment et quand .

Message Titre du message: Re: La résurrection. Pour qui, comment et quand .

Message Ecrit le 11 Déc 2016, 17:12

A dater de la Résurrection de Jésus, les hommes renaitront, Jésus est le premier né d'entre les morts, les hommes renaissent à partir de ce moment là.
25 les étoiles tomberont du ciel, et les puissances qui sont dans les cieux seront ébranlées.

Gnosis

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Message Sujet: La résurrection. Pour qui, comment et quand .

Message Titre du message: Re: La résurrection. Pour qui, comment et quand .

Message Ecrit le 11 Déc 2016, 17:29

Je n'exclu pas ce que tu dis frérot, mais ce que j'exprime n'est pas non plus apocryphe.

W83 - 1/4- pag 28 – par
Le Fils est également “le premier-né d’entre les morts”, en ce sens qu’il a frayé la voie pour que ses cohéritiers soient ressuscités afin de goûter l’immortalité avec lui dans les cieux.


W78 – 1/7 – pag 17 – par 9

Avant Jésus Christ, personne n’a été ressuscité pour la vie immortelle au ciel. Puisqu’il est le premier à avoir bénéficié de cette résurrection pour la vie parfaite, il est “le premier-né d’entre les morts”. Il a préparé la voie pour que ses cohéritiers reçoivent avec lui l’héritage céleste en étant ressuscités comme lui pour la vie immortelle (Héb. 6:19, 20; Rév. 20:6).

W74 1/3 pag 153
Jésus est ainsi devenu le “premier-né d’entre les morts”. (Rév. 1:5: Col. 1:18.) Cette “première résurrection” n’est pas seulement “première” quant au temps, mais également parce qu’elle est la meilleure résurrection dont on puisse bénéficier. C’est une résurrection pour la vie incorruptible et immortelle en tant que fils spirituel de Dieu dans ses cieux.

G73 22/8 pag 7

Pourquoi aucun de ces hommes fidèles du passé n’est-il monté au ciel ? Parce qu’il fallait attendre le sacrifice du Christ pour que la voie menant au ciel soit ouverte. En outre, personne ne pouvait l’y précéder, car il devait être “le premier-né d’entre les morts, pour qu’il devienne celui qui est premier en toutes choses”. Il s’ensuit donc que seuls des hommes décédés après la mort, la résurrection et l’ascension au ciel du Christ pouvaient espérer obtenir la vie dans les cieux.

Patrice1633

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Message Sujet: La résurrection. Pour qui, comment et quand .

Message Titre du message: Re: La résurrection. Pour qui, comment et quand .

Message Ecrit le 11 Déc 2016, 21:18

Pour les juste et les injustes
Futur Temoin de Jehovah


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