Le mot adorer, Recueil d’histoires bibliques, les rois mages

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Témoins de Jéhovah
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medico

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Message Sujet: Le mot adorer, Recueil d’histoires bibliques, les rois mages

Message Titre du message: Le mot adorer, Recueil d’histoires bibliques, les rois mages

Message Ecrit le 03 Juin 2015, 01:59

Voila le genre de citation tronqués fait par un intervenant citations tiré du livre ( Recueil d’histoires bibliques, 1980, page 86).
« Quand ils sont arrivés à Jérusalem, ils avaient demandé : ‘Où est l’enfant qui doit être roi des juifs ? … nous sommes venus l’ADORER ».
watchtower/1980-la-wt-enseignait-que-l-adoration-etait-due-a-jesus-t34617.html
Question se livre enseigne t'il qu'il faut adorer Jésus ?
Modifié en dernier par Eliaqim le 26 Juin 2015, 16:35, modifié 2 fois.
Raison: Le mot adorer, Recueil d’histoires bibliques, les rois mages
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philippe83

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Message Sujet: Le mot adorer, Recueil d’histoires bibliques, les rois mages

Message Titre du message: Re: Citations tronquées dans le but de nuire.

Message Ecrit le 03 Juin 2015, 03:26

Salut medico.
C'est surprenant cette approche sur l'utilisation du mot "adorer" de la part de nos détracteurs :interroge:
En effet si on va par là alors ceux qui utilisent la Louis Segond (et il y en n'a beaucoup en France et ailleurs ) risquent de se demander avec les nouvelles traductions Segond ...qu'il ne faut plus adorer Jésus! :non: Eh oui puisqu'en Heb 1:6 si pendant des dizaines et des dizaines d'années il fallait selon cette traduction 'adorer' Jésus, en 2002 la NBS (Nouvelle Bible Segond) ainsi que la Segond 21en ( 2007) ils faut maintenant...: "se prosterner"!!! Alors faisant comme Lys...Donc INVERSEMENT ceux qui utilisent Segond en 2002 et en 2007 n'adorent plus Jésus puisqu'il faut alors "se prosterner"? :D
On va nous répondre mais non :"adorer" et "se prosterner" c'est pareille...Eh bien que nos détracteurs tiennent le même langage avec l'utilisation du mot "adore" dans le livre "Recueil "! Puisque nous savons tous que lorsque ce livre fût proposé en 1980 la Tmn dans ce passage de Mat 2 qui parle des rois mages UTILISE NON PAS LE MOT "adorer" mais bien l'expression:" rendre hommage"qui ne veux pas dire automatiquement "adorer" au sens strict du terme. Donc en 1980 les témoins de Jéhovah n'adorer pas Jésus comme on adore Jéhovah! malheureusement certains voudraient nous le faire croire à travers une citation qui ne tient pas compte volontairement de l'ensemble de notre croyance à ce sujet et au moment de la parution de cet ouvrage en 1980 selon la Tmn de l'époque. C'est donc bien dans le but de citer pour nuire!
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Gérard C. Endrifel

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Message Sujet: Le mot adorer, Recueil d’histoires bibliques, les rois mages

Message Titre du message: Re: Citations tronquées dans le but de nuire.

Message Ecrit le 03 Juin 2015, 06:38

Je crois me souvenir qu'un jour, j'avais prit l'exemple d'un logiciel ou d'un jeu vidéo. Il est toujours plus facile d'utiliser - ou de jouer avec - la version la plus récente qu'avec l'ancienne.

Le livre "Recueil d'histoires bibliques" a été, depuis, très largement remplacé par une version plus récente, les "enfants" de cette ancienne version sont les "adultes" d'aujourd'hui qui ont, pour la plupart, des enfants à leur tour.

Disserter dessus, c'est comme disserter sur Windows 98 à la veille de Windows 10, ça ne rime à rien, ne conduit nulle part et ne prouve rien d'autre à part que, comme tout, les choses changent et évoluent.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

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Message Sujet: Le mot adorer, Recueil d’histoires bibliques, les rois mages

Message Titre du message: Re: Citations tronquées dans le but de nuire.

Message Ecrit le 03 Juin 2015, 06:54

Ce n'est pas une question de temps car les tj n'adorent que Dieu seul et pas Jésus les seul qu'il veulent l'adorer son les rois mages et Hérode et ses personnes sont des païens .
Donc dire que se livre fait pour les enfants préconnise l'adoration de Jésus et tout simplement un mensonge éhonté.( un de plus).
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Vanessa.

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Message Sujet: Le mot adorer, Recueil d’histoires bibliques, les rois mages

Message Titre du message: Re: Citations tronquées dans le but de nuire.

Message Ecrit le 03 Juin 2015, 07:38

Kerridween a écrit:Le livre "Recueil d'histoires bibliques" a été, depuis, très largement remplacé par une version plus récente, les "enfants" de cette ancienne version sont les "adultes" d'aujourd'hui qui ont, pour la plupart, des enfants à leur tour.


Un enseignant Témoin de Jéhovah aurait-il l'amabilité d'expliquer à Kerridween qu'il se trompe complètement en prétendant que le livre Recueil d'histoires bibliques a été "très largement remplacé"..?

Je le ferais bien moi-même, preuves à l'appui, mais ça serait considéré comme une "opposition à l'enseignement TJ" et je me ferais probablement censurer...

Du coup, avec votre politique de censure, lorsqu'on s'aperçoit qu'un "enseignant Témoin de Jéhovah" affirme une chose contraire à l'enseignement officiel, on fait comment ? :hum:

medico

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Message Sujet: Le mot adorer, Recueil d’histoires bibliques, les rois mages

Message Titre du message: Re: Citations tronquées dans le but de nuire.

Message Ecrit le 03 Juin 2015, 07:50

Bien sur qu'il trésor largement remplacé par le livre écoute le grand enseignant ,livre édité en 2003 Ave une première édition tirée à 5 millions d'exemplaires.
Qui dit mieux pour un livre pour enfants?
Qui plus est n'enseigne pas non plus aux enfants d'adorer Jésus.
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Message Sujet: Le mot adorer, Recueil d’histoires bibliques, les rois mages

Message Titre du message: Re: Citations tronquées dans le but de nuire.

Message Ecrit le 03 Juin 2015, 14:48

Bon c'est pas grave, j'ouvrirai demain une enfilade dans la section Watchtower pour rétablir la vérité à ce sujet. Rappelez-le moi si jamais j'oublie. :lol:

Gérard C. Endrifel

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Message Sujet: Le mot adorer, Recueil d’histoires bibliques, les rois mages

Message Titre du message: Re: Citations tronquées dans le but de nuire.

Message Ecrit le 03 Juin 2015, 14:56

medico a écrit:Bien sur qu'il trésor largement remplacé par le livre écoute le grand enseignant ,livre édité en 2003 Ave une première édition tirée à 5 millions d'exemplaires.
Qui dit mieux pour un livre pour enfants?
Qui plus est n'enseigne pas non plus aux enfants d'adorer Jésus.

Elle parle de celui-là => http://m.wol.jw.org/fr/wol/lv/r30/lp-f/0/20793

L'édition réédité de 2006 d'après la version de 1984.
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Message Sujet: Le mot adorer, Recueil d’histoires bibliques, les rois mages

Message Titre du message: Re: Citations tronquées dans le but de nuire.

Message Ecrit le 03 Juin 2015, 15:16

Je sais mais ou il dit qu'il faut adorer Jésus ?
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Gérard C. Endrifel

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Message Sujet: Le mot adorer, Recueil d’histoires bibliques, les rois mages

Message Titre du message: Re: Citations tronquées dans le but de nuire.

Message Ecrit le 03 Juin 2015, 15:20

medico a écrit:Je sais mais ou il dit qu'il faut adorer Jésus ?

Nul part, ni dans la version de 1984, ni dans celle de 2006.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

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Message Sujet: Le mot adorer, Recueil d’histoires bibliques, les rois mages

Message Titre du message: Re: Citations tronquées dans le but de nuire.

Message Ecrit le 03 Juin 2015, 15:27

Question pourquoi alors se mensonge?
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philippe83

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Message Sujet: Le mot adorer, Recueil d’histoires bibliques, les rois mages

Message Titre du message: Re: Citations tronquées dans le but de nuire.

Message Ecrit le 03 Juin 2015, 16:31

Kerriden et médico.
C'est dans l'histoire N° 86 selon le renvoie de Kerri... para 2 que se trouve le mot "adorer".
Ce n'est pas un mensonge mais encore une fois rien n'indique que cette "adoration" soit la même envers Jéhovah. D'ailleurs la Tmn dans ce passage ne traduit pas par "adorer"ni en 1984 ni en 2006 donc on comprend que le mot "adorer" dans cette histoire biblique du recueil est une adoration "relative". Mais nos détracteurs aiment bien la polémique :tap:
a+

medico

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Message Sujet: Le mot adorer, Recueil d’histoires bibliques, les rois mages

Message Titre du message: Re: Citations tronquées dans le but de nuire.

Message Ecrit le 03 Juin 2015, 16:39

La première question du gouverneur romain a été : “ Quelle accusation portez-vous contre cet homme ? ” Sachant que leur accusation de blasphème forgée de toutes pièces était sans valeur pour Pilate, ils ont tenté de l’inciter à condamner Jésus sans enquête. “ Si cet homme n’était pas un malfaiteur, nous ne te l’aurions pas livré ”, ont-ils dit (Jean 18:29, 30). Pilate a rejeté l’argument, ce qui a obligé les Juifs à formuler cette nouvelle accusation : “ Cet homme, nous l’avons trouvé bouleversant notre nation, et interdisant de payer les impôts à César, et se disant lui-même Christ, un roi. ” (Luc 23:2). À présent, l’accusation de blasphème était sournoisement transformée en celle de trahison.
L’accusation d’“ interdi[re] de payer les impôts ” était fausse, les Juifs le savaient bien. Jésus avait enseigné tout le contraire (Matthieu 22:15-22). Quant à celle selon laquelle Jésus se disait lui-même roi, Pilate s’est vite aperçu que l’homme qui se tenait devant lui ne constituait aucune menace pour Rome. “ Je ne trouve en lui aucun motif de condamnation ”, a-t-il déclaré (Jean 18:38). Ce dont il est resté convaincu durant tout le procès.
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Luxus

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Message Sujet: Le mot adorer, Recueil d’histoires bibliques, les rois mages

Message Titre du message: Re: Citations tronquées dans le but de nuire.

Message Ecrit le 03 Juin 2015, 17:13

medico a écrit:Question pourquoi alors se mensonge?


*** my hist. 86 Guidés par une étoile ***
Chapitre 86
Guidés par une étoile

VOYEZ-VOUS l’étoile brillante que désigne l’un de ces hommes? Elle était apparue à leur départ de Jérusalem. Ces hommes sont des astrologues venus d’Orient et qui croient que la nouvelle étoile les conduit chez quelqu’un d’important.
Quand ils étaient arrivés à Jérusalem, ils avaient demandé: ‘Où est l’enfant qui doit être roi des Juifs?’ (“Juifs” est une autre désignation des Israélites.) ‘Car nous avons vu son étoile en Orient et nous sommes venus l’adorer.’
Quand le roi Hérode de Jérusalem apprit la nouvelle, il fut très troublé. Il ne voulait pas d’un roi qui pût prendre sa place. Il convoqua donc les prêtres en chef et leur demanda où devait naître le roi promis. ‘À Bethléhem’, lui dirent-ils.
Là-dessus, Hérode fit appeler les astrologues et leur dit: ‘Allez là-bas et dès que vous aurez découvert l’enfant, venez me le faire savoir. J’irai l’adorer moi aussi.’ En réalité, il voulait le faire mourir.
Les astrologues se mirent en route. Et voici que l’étoile les précéda jusqu’à Bethléhem. Elle s’arrêta au-dessus de la maison où était l’enfant. Ils entrèrent dans la maison et virent Marie et Jésus. Plus tard, Dieu les avertit par un rêve de ne pas retourner auprès d’Hérode. Ils regagnèrent leur pays par un autre chemin.
En apprenant que les astrologues étaient partis, Hérode devint furieux. Il envoya tuer à Bethléhem tous les garçons âgés de deux ans ou moins. Mais Joseph, divinement averti dans un rêve, était parti avec l’enfant et sa mère pour se réfugier en Égypte. Plus tard, quand Hérode fut mort, Joseph regagna la terre d’Israël et vint habiter à Nazareth avec Marie et Jésus. C’est là que grandit Jésus.
Qui a fait briller cette nouvelle étoile? N’oublions pas que les astrologues sont d’abord allés à Jérusalem après avoir vu l’étoile. Satan, qui voulait la mort du Fils de Dieu, savait que le roi Hérode chercherait à le faire périr. C’est donc lui qui a dû faire briller l’étoile.
Matthieu 2:1-23; Michée 5:2.

Medico de quel mensonge parles-tu ? (confused)

Personnellement, je m'en contre fiche qu'il soit écrit adorer ou pas, car pour moi je ne comprends pas le mot dans le sens de " rendre un culte, " dans ce contexte. Et je doute que les TJ voulaient enseigner l'adoration de Jésus, mais le fait est que c'est écrit " adorer. " Mais bon comme je l'ai dit ça n'a aucune importance. Adorer ça peut vouloir dire également " rendre des respectes à quelqu'un. "
« Il est plus facile de tromper les gens, que de les convaincre qu'ils ont été trompés. » - Mark Twain

« Certains ont de Dieu une vision si large et si souple qu'ils ne peuvent que le trouver partout où ils le cherchent. [...] Si vous voulez dire que « Dieu est l'énergie », vous pouvez le trouver dans un morceau de charbon. » - Steven Weinberg

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Message Sujet: Le mot adorer, Recueil d’histoires bibliques, les rois mages

Message Titre du message: Re: Citations tronquées dans le but de nuire.

Message Ecrit le 04 Juin 2015, 00:31

Luxus a écrit:Personnellement, je m'en contre fiche qu'il soit écrit adorer ou pas, car pour moi je ne comprends pas le mot dans le sens de " rendre un culte, " dans ce contexte. Et je doute que les TJ voulaient enseigner l'adoration de Jésus, mais le fait est que c'est écrit " adorer. " Mais bon comme je l'ai dit ça n'a aucune importance. Adorer ça peut vouloir dire également " rendre des respectes à quelqu'un. "



C'est Lys d'or qui a dit :

Lys d'or a écrit: « Quand ils sont arrivés à Jérusalem, ils avaient demandé : ‘Où est l’enfant qui doit être roi des juifs ? … nous sommes venus l’ADORER ».

( Recueil d’histoires bibliques, 1980, page 86).

QUESTION : comment une telle volte face est elle possible dans l'enseignement de la WT, surtout de la part d'une organisation qui reçoit ses instructions de Dieu en personne ???


Laissant sous-entendre que, auparavant, nous enseignions nos enfants à adorer Jésus comme l'ont rend un culte à Dieu en l'adorant.

C'est [..] une méconnaissance des croyances et enseignement des TJ. Tous les TJ auront compris comme tu l'explique mais pas Lys d'or...

:non:
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