Sujet: ou se trouve l'âme en attendant la résurrection?
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Kerridween a écrit:Oui ben justement ! A moins qu'il s'agissait là d'un homme mauvais avant que Jésus ne le ressuscite (ce qui n'aurait pas franchement de sens), Lazare ne lui a pas sauté à la gorge en lui reprochant de l'enlever de cet endroit paisible dans lequel son "esprit" devait vraisemblablement s'éclater pour le remettre dans celui, moins jouissif, qu'est le monde dans lequel nous vivons.
Kerridween a écrit:C'est quand même très gréco-platonicien comme concept faut quand même l'avouerT'as juste remplacé le mot "âme" par "esprit" mais ça reste la même chose en fait, le même discours
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clovis a écrit:Si rien ne subsiste, expliquez moi alors pourquoi Etienne confie son esprit à Jésus : "Ils lapidèrent Étienne, qui priait et disait : Seigneur Jésus reçois mon esprit ! Puis, il se mit à genoux et s'écria d'une voix forte : Seigneur, ne les charge pas de ce péché ! Et, après avoir dit cela, il s'endormit" (Actes 7:59).
L'esprit ne retourne pas à la poussière : "avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné" (Ecclésiaste 12:7).
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"Mais est-ce utile pour mon œuvre que je vive dans la chair ? Que dois-je préférer ? Je ne sais. Je suis pressé des deux côtés : j'ai le désir de m'en aller et d'être avec Christ, ce qui est de beaucoup le meilleur ; mais à cause de vous, il est plus nécessaire que je demeure dans la chair" (Philippiens 1:22-24).
"Nous savons, en effet, que si notre demeure terrestre, qui n'est qu'une tente, est détruite, nous avons dans les cieux un édifice qui est l'ouvrage de Dieu, une demeure éternelle qui n'a pas été faite par la main des hommes. Aussi nous gémissons dans cette tente, désireux de revêtir notre domicile céleste par-dessus l'autre, si du moins nous sommes trouvés vêtus et non pas nus.
Car tandis que nous sommes dans cette tente, nous gémissons, accablés, parce que nous voulons, non pas nous dévêtir, mais nous revêtir, afin que ce qui est mortel soit absorbé par la vie. Et celui qui nous a formés pour cela, c'est Dieu, qui nous a donné les arrhes de l'Esprit.
Nous sommes donc toujours pleins de courage et nous savons qu'en demeurant dans ce corps, nous demeurons loin du Seigneur, — car nous marchons par la foi et non par la vue, — nous sommes pleins de courage et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur. C'est pour cela aussi que nous mettons notre point d'honneur à lui être agréables, soit que nous demeurions (dans ce corps), soit que nous le quittions. Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal du Christ, afin qu'il soit rendu à chacun d'après ce qu'il aura fait dans son corps, soit en bien, soit en mal" (2 Cor 5:1-10).
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La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel
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clovis a écrit:
Cet endroit existe. C'est le séjour des morts.
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XYZ a écrit:Donc quand Adam est mort, son esprit est retourné à Dieu ?
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Kerridween a écrit:Quelle serait l'utilité d'une résurrection si l'esprit survit après la mort ? Aucune.
Kerridween a écrit:Se retrouver dans le Monde Magique et Merveilleux de Walt Disney dans lequel on ne serait soumis à aucune loi de la nature pour se retrouver ensuite pour l'éternité prisonnier d'un corps de chair soumis à ces fameuses lois est complètement ridicule.
Kerridween a écrit:Ramener des "esprits" immortels du séjour des morts sur la terre pour les juger et ensuite les réexpédier dans un autre ailleurs immatériel est tout aussi ridicule puisqu'il suffirait alors de les juger directement dans le séjour des morts sans les faire revenir sur terre.
Kerridween a écrit:C'est d'autant plus absurde concernant des personnes mauvaises séjournant dans un "ailleurs" moins enchanteur que le Pays du Magicien d'Oz. Non seulement, elles se retrouvent puni avant même d'être jugé mais à quoi servirait de les ramener sur terre pour les juger si c'est pour finalement les envoyer ensuite au retranchement éternel (ou un autre "ailleurs" encore plus pourri que le précédent) quand il suffirait de les juger tout de suite et de les envoyer directement dans cet endroit sans même les mettre en salle d'attente (on croirait entendre parler du Purgatoire) ? Tout simplement à rien.
Kerridween a écrit:Que cela soit l'immortalité de l'âme ou l'immortalité de l'esprit (pas franchement différente l'une de l'autre quand on regarde bien), ces deux croyances rentrent en conflit de par leur incompatibilité avec la résurrection.
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Kerridween a écrit:Quelle serait l'utilité d'une résurrection si l'esprit survit après la mort ? Aucune.
clovis a écrit:Ah bon ? Vous vous satisferiez d'une sorte de sommeil vous ?
Kerridween a écrit:Ramener des "esprits" immortels du séjour des morts sur la terre pour les juger et ensuite les réexpédier dans un autre ailleurs immatériel est tout aussi ridicule puisqu'il suffirait alors de les juger directement dans le séjour des morts sans les faire revenir sur terre. C'est d'autant plus absurde concernant des personnes mauvaises séjournant dans un "ailleurs" moins enchanteur que le Pays du Magicien d'Oz. Non seulement, elles se retrouvent puni avant même d'être jugé mais à quoi servirait de les ramener sur terre pour les juger si c'est pour finalement les envoyer ensuite au retranchement éternel (ou un autre "ailleurs" encore plus pourri que le précédent) quand il suffirait de les juger tout de suite et de les envoyer directement dans cet endroit sans même les mettre en salle d'attente (on croirait entendre parler du Purgatoire) ? Tout simplement à rien.
clovis a écrit:Pourquoi parlez-vous d'un jugement sur terre ? Votre manière de voir les choses est certes ridicule. (...) Pourquoi tenez-vous tant à les ramener sur terre ? Je ne comprends pas.
clovis a écrit:Celui qui fait le mal en subit les conséquences parfois dès cette vie. Cela fait partie des moyens de Dieu pour redresser les hommes.
Que personne, lorsqu’il est dans l’épreuve, ne dise : “ Je suis en train d’être éprouvé par Dieu. ” Car Dieu ne peut être éprouvé par des choses mauvaises et lui-même n’éprouve personne [de cette façon]. - Jacques 1:13
Kerridween a écrit:Que cela soit l'immortalité de l'âme ou l'immortalité de l'esprit (pas franchement différente l'une de l'autre quand on regarde bien), ces deux croyances rentrent en conflit de par leur incompatibilité avec la résurrection.
clovis a écrit:Je vois que vous ne saisissez pas. L'esprit sans corps ne possède pas de vie véritable. Il est dans une sorte de sommeil. Par contre, la conscience de soi persiste comme en témoigne Jésus. A quoi nous servirait-il d'être dans un tel sommeil pour l'éternité ? Le shéol est un lieu d'attente dans lequel les humains sont dans un état intermédiaire et provisoire en vue du jugement et la résurrection corporelle pour les uns et du lac de feu pour les autres. Pourquoi voulez-vous insérer une nouvelle vie terrestre entre les deux ? Pour quoi faire ?
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel
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Kerridween a écrit:Et à quel moment aura lieu le jugement ? Non pas avant mais après la résurrection. Une résurrection qui ne peut pas se faire dans les cieux et en particulier pour les personnes mauvaises car ce genre de chose ne rentre pas dans le Royaume des Cieux alors où pensez-vous qu'ils seront jugé ces gens-là si ce n'est sur terre ? dans l'espace ? sur la lune, Neptune, Vénus ou Jupiter ? Au Purgatoire ou en Enfer ? Dans une autre constellation ? Faites moi rêver tiens![]()
Kerridween a écrit:Vous-mêmes venez de parler de résurrection corporelleUne résurrection dans les cieux, c'est fatalement une résurrection sans corps vu que ni la chair ni le sang n'héritent du Royaume de Dieu.
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Mormon a écrit:Une manière de nommer l'endroit que l'on désigne aussi par "sein d'Abraham", c'est le séjour des morts. Là où les esprits des défunts attendent la résurrection. Là où les esprits des justes se reposent de leurs labeurs, et, depuis cet endroit, vont instruire les méchants qui se repentent.
C'est l'endroit ou le Christ est allé entre sa mort et sa résurrection - le tombeau était vide.
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Pour ce qui est de Jésus, vu qu'il était un juste, qui a t-il instruit durant ses trois jours ?
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Mormon a écrit:Une manière de nommer l'endroit que l'on désigne aussi par "sein d'Abraham", c'est le séjour des morts. Là où les esprits des défunts attendent la résurrection. Là où les esprits des justes se reposent de leurs labeurs, et, depuis cet endroit, vont instruire les méchants qui se repentent.
Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le shéol, le lieu où tu vas. - Ecclésiaste 9:10
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel
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XYZ a écrit: Pour ce qui est de Jésus, vu qu'il était un juste, qui a t-il instruit durant ses trois jours ?
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