Pourquoi tant de haine contre les TJ ?

[Marmhonie]

Pourquoi tant de haine contre les Témoins de Jéhovah ?

"Les Témoins de Jéhovah ont dû subir quasiment depuis leur création dans les années 1870 et jusqu'à ce jour selon les régimes et les pays, des vexations, des brimades, des moqueries, la désinformation, le lynchage médiatique, la mise à l'index, l’emprisonnement, la torture, la privation de leurs biens, les camps de travaux forcés, les camps de concentration, les camps de 'rééducation', les exécutions sommaires.

Quand on les interroge à ce sujet, ils ne s'en étonnent pas. Pour eux, il serait difficile d'être 'populaires' dans la mesure où le Christ, le maître qu'ils suivent, ne le fut pas. Ils rappellent qu'il mourut en martyr. D’ailleurs, le mot martyr lui-même est un mot grec qui signifie témoin. Mais ils s'empressent de préciser qu'ils ne recherchent ni ne revendiquent le martyre. Leurs prises de position chrétiennes fortes sont sources d'ennuis pour eux dans certains pays. Ils sont neutres politiquement et militairement. Se réclamant du Royaume de Dieu, ils se considèrent avant tout comme des citoyens du Royaume de Christ sur la terre. Ainsi, ils sont pacifistes, refusent d'être enrôlés dans n'importe quelle armée que ce soit. Sur le plan religieux, ils ne croient pas à la trinité et de ce fait sont marginalisés par les grandes confessions chrétiennes traditionnelles à commencer par l'Eglise catholique. Dans quels genres d'Etats ont-ils été ou sont-ils persécutés ?

A l'aune de l'histoire, une réponse claire se dégage. Tout au long du XXe siècle, ce sont les régimes extrémistes, non démocratiques bien que se réclamant de la démocratie, autoritaires, totalitaires qui ont voulus les détruire. On peut citer particulièrement le régime nazi (1933-1945) et le régime communiste (1923-1989). Mais leurs persécuteurs se sont retrouvés aussi dans les pays dits libres. Les Etats-Unis ont cruellement persécutés les Témoins de Jéhovah durant toute la Seconde guerre mondiale. Là, les Témoins ont été expulsés des écoles, leurs biens ont été détruits, certains ont été lynchés et en sont morts. Au Canada, l'Eglise catholique, toute puissante sous le régime Duplessis dans les années 50, a fait pression sur le gouvernement pour faire interdire les Témoins.

Actuellement, beaucoup de jeunes hommes Témoins de Jéhovah sont en prison à cause de leur refus du service militaire et de la guerre alors qu'ils seraient prêts à accepter un service civil de remplacement. En Russie et en Ukraine séparatiste russophile, l'étau est en train de se refermer sur eux. Dans les pays à majorité musulmane, les Témoins sont arrêtés, jugés arbitrairement et mis en prison sur de fausses accusations (Turquie, Azerbaïdjan, Kirghizstan). Il est très curieux de constater que ces pays qui sont très loin politiquement les uns des autres sont pourtant tous d'accord pour écraser les Témoins de Jéhovah. Même consensus dans les pays où la religion est forte, en particulier le catholicisme orthodoxe et l'islam qui soutiennent les partis de gouvernement.

En France, patrie des droits de l'Homme, il a fallu que la Cour Européenne des Droits de l'Homme -CEDH condamne officiellement et définitivement la France pour que les vexations dont les Témoins étaient l'objet cessent. Mais, les Témoins de Jéhovah sont toujours attaqués. Sur le net, ils sont accusés de tous les mots : ils font partie d'une secte diabolique, sataniste, spirite, apocalyptique, pédophile, ils ne se soignent pas et meurent tous faute de transfusion, leur enfance est volée, leur liberté brimée, ils sont dans l'erreur totale au plan théologique, ils sont sectaires, étroits d'esprit, on ne peut pas leur faire confiance, il faut les rejeter, etc. Un déluge de haine au fil des pages.

On peut légitimement se demander pourquoi tant de haine. Parce que les Témoins de Jéhovah ne constituent une menace pour personne. Leurs croyances n’engagent qu'eux-mêmes. Ceux qui les connaissent bien ou qui les étudient savent bien que les accusations grossières dont ils sont l'objet sont mensongères. Dans le monde, ils ne sont environ que 8 millions. Les armées des Etats peuvent bien se passer de quelques soldats de plus. Le monde est assez dangereux comme ça. Ils refusent les transfusions de sang. En quoi font-ils du tort aux autres en refusant cette thérapeutique mais en en acceptant d'autres de remplacement ? Si parfois ils meurent à l'hôpital, ce n'est pas faute de soins ou de sang mais bien à cause d'une maladie grave. Ils refusent le salut au drapeau et le chant de l'hymne national mais se tiennent respectueusement debout devant ces emblèmes politiques. Où y a-t-il trouble à l'ordre public ?

Ils n'incitent personne à la révolte, ne manifestent pas, ne répondent pas aux provocations. Et de fait, c'est pour ces raisons qu'il est facile de les insulter, de les discréditer et de les persécuter. Mais quel courage faut-il pour s'attaquer à des gens sans défense qui ne demandent qu'à vivre en paix et dont les seules armes sont la conviction, la foi et la parole ?"
Source : http://barbey.jimdo.com/persécutions/

[Karlo]

Vous confondez la critique avec la haine.
C'est classique chez les religieux : si on critique un tant soit peu leur religion, ils se mettent à hurler à la haine.


Faut-il encore revenir sur les très nombreux travers qui font que beaucoup de gens n'apprécient pas ce genre de sectes ?

[Ptitech]

Le lien est tronqué

[Philadelphia]

Le lien est tronqué

Voici le bon lien : http://barbey.jimdo.com/pers%C3%A9cutions/

Cordialement,

Philadelphia.

[Ptitech]

Merci. Il a l'air un peu pro TJ.

[Marmhonie]

Le sujet est maintenant plus clair avec l'ajout de la citation et le lien fonctionne.

J'essaye de comprendre cette haine anti TJ, tout comme l'antisémitisme, ou le négationisme, ces horreurs qui sont bien présentes dans ces forums...

Pourquoi oublier et ne pas enseigner cela ?


Il existe un musée américain sur la destruction en Europe des TJ en Europe dutant la 2e guerre mondiale. Mais personne n'en parle, c'est un tabou francophone. Pourquoi ?


Les juifs, les homosexuels, les tziganes, les résistants, ont tous leur mémoire honorée dans les musées partout dans le monde et les mémorials.
Mais pour les TJ, rien. Pas un sou versé par l'Allemagne, le seul mémorial en Allemagne sur ces massacres spécifiques aux Témoins de Jéhovah a été payé par les TJ eux-mêmes. Alors pourquoi cette haine, puisqu'elle est restée permise ?


Je vous rassure, la haine est restée la même, je la constate avec un effroi d'inhumanité. Ils sont en somme toujours haïs, n'est-ce pas ?


Honte à cette haine, honte à ces gens de la haine qui se croient protégés pour diffuser autant de messages de haine ! Même la France a été condamnée, et rien n'y fait. Qu'est-ce qui se passe chez ces gens de la haine du Témoin de Jéhovah, comme l'est pour le Juif, pour l'Arabe, pour l'homosexuel ? Qu'est-ce que je prends en travers de la tête par ces gens-mà parce que je pose la question de cette haine, de ce fonctionnement infernal dans nos démocraties ?


Mais quand est-ce que ça s'arrêtera, ces horreurs, ces messages de haine ? Pourquoi ?

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Ces gens de la haine qui se disent "bon chrétiens", "bons citoyens", "bons français", blabla, sont les mêmes qui envoient les TJ en groupe, comme du bétail, dans l'enfer de la haine sociale.

Il y a un exemple dans un village de France, à Lavelanet, dans l'Ariège, un de ces départements dépeuplés, déchristianisé, appauvri à l'extrême.

"Le 27 Janvier, plusieurs journaux locaux de l'Ariège diffusaient cette information (mais aussi LCI, le site Web du Figaro par l'intermédiaire d'une dépêche AFP): Des "tags antisémites chez les Témoins de Jéhovah". Sur la commune de Lavelanet, la Salle du Royaume des Témoins de Jéhovah avait été taguée pendant le week-end à la peinture verte d'une croix gammée, d'une étoile de David, et d'un triangle inversé barré (le triangle violet étant le signe distinctif des Témoins de Jéhovah dans les camps de concentration nazis, une preuve silencieuse que les coupables savaient pertinement ce qu'ils faisaient).

Dans le même temps une voiture d'un fidèle sur le parking avait été dégradée.

L'édifice du culte des Témoins de Jéhovah de Lavelanet, ainsi que le véhicule d'un des fidèles, ont été l'objet de graves dégradations commises dans la nuit du 26 au 26 janvier.

Les Témoins de Jéhovah sont présents à Lavelanet depuis le début des années 1970 et des familles de la ville sont membres de notre confession depuis 4 générations.

Depuis bientôt 40 ans, des offices religieux sont organisés, sans que cela n'ait jamais créé le moindre trouble avec le voisinage ou la commune.

Les 130 fidèles et sympathisants de notre confession sont profondément émus par la commission de ces actes et particulièrement choqués par les inscriptions injurieuses, dont des croix gammées, inscrites sur notre lieu de culte.

Celles-ci constituent une véritable insulte pour les plus de 2 000 Témoins de Jéhovah internés et exécutés dans les camps de concentration nazis pendant la Seconde Guerre Mondiale.

Une plainte a été déposée à la gendarmerie et la communauté des fidèles attend avec sérénité l'issue des investigations."

Source : http://temoinsdejehovah.blog.free.fr/in ... C3%A9hovah



Et voilà ce qui est arrivé :
"Au cours du week-end des 24 et 25 janvier, des tags nazis étaient peints sur la façade du bâtiment du culte des Témoins de Jéhovah à Lavelanet ainsi que dans des toilettes publiques. La voiture d'une des fidèles était également dégradée ; à l'intérieur son portefeuille avait été dérobé. Qui pouvait bien avoir commis de tels actes ? Réponse hier au tribunal de Foix avec la comparution immédiate de deux lycéens lavelanétien, deux frères, RS et JS. Le premier tout juste majeur et l'autre de deux ans son aîné. On commence à comprendre un peu mieux lorsque RS qui fut l'instigateur principal dans cette affaire indique que leur mère les avait amenés aux Témoins de Jehovah, mais que, eux, avaient quitté le groupe. Dans ces cas-là, chez les Témoins de Jehovah on doit s'écarter de ceux qui ont « trahi ». Leur mère a choisi la religion : les deux frères, laissés à eux-mêmes, ne la voyaient qu'une fois par mois quand elle apportait de la nourriture. Le père était inexistant. Alors on remonte le cours du temps : RS prend l'initiative. Il a besoin de se défouler. Pour se faire la main, il tague des WC publics en compagnie de son frère, avant de s'attaquer au bâtiment des Témoins de Jéhovah. Dans les tags figurent des slogans nazis, une étoile de David, mais aussi le triangle inversé que les déportés des Témoins de Jehovah portaient dans les camps de concentration. « Je voulais les toucher » explique RS, en parlant de ses parents. Au moment où il a tagué il n'a pas tremblé. Son frère qui garde la tête basse, bredouille : « J'ai eu une petite montée de pression sur le moment, mais je n'ai pas su réagir. J'ai approuvé sans approuver, je n'ai pas pensé aux conséquences. » Le grand frère n'a rien dit non plus pour le vol de portefeuille et des vols commis chez un ami à lui. Apparemment cela ne le choquait pas non plus que son frère ait des relations avec un groupuscule d'extrême droite. En partie civile Me Sélimain a évoqué la douleur chez les Témoins de Jehovah avec le retour de ces sinistres symboles. Il a demandé l'euro symbolique et la réparation des dégâts. Le procureur Jardin parle d'un « parcours pas ordinaire » pour ces deux jeunes, en fustigeant l'attitude de la mère « qui a fait passer ses convictions religieuses avant ». Les dégradations, pour lui c'était de la provocation : les deux frères étaient simplement séduits par des idées en opposition à celles des Témoins de Jehovah. Me Mira, avocate des deux frères, plaidera la clémence étant donné le « contexte familial ». Au final cela fait trois mois de prison avec sursis pour les deux frères qui feront aussi 140 heures de TIG et le stage de citoyenneté."
Source : http://www.ladepeche.fr/article/2009/02 ... hovah.html

Mais quelle est cette humanité derrière ces internautes de la haine qui diffusent leur venin infect avec les conséquences que l'Histoire nous a enseigné : les camps, le nazisme de retour, la diffamation, le racisme, la haine de l'autre. On y est en 2015 !

[medico]

Vous confondez la critique avec la haine.
C'est classique chez les religieux : si on critique un tant soit peu leur religion, ils se mettent à hurler à la haine.


Faut-il encore revenir sur les très nombreux travers qui font que beaucoup de gens n'apprécient pas ce genre de sectes ?

Tu as vu ici sur ce forum une critique objective ?

[Marmhonie]

Vous confondez la critique avec la haine.
C'est classique chez les religieux : si on critique un tant soit peu leur religion, ils se mettent à hurler à la haine.

Hop, hop, hop : on ne se cache pas derrière le religieux, les nazis ne sont pas religieux, ni les nazis du IIIe Reich, ni les nazislamistes de 2015 avec DÆCH ou AQMI, qui sont des monstres sanguinaires inhumains, indignes de toute forme de vie.

On te parle de la persécution ACTUELLE, là, maintenant, dans ce forum notamment, contre les témoins de Jéhovah, et avec ta participation active, cher ami, et chers amis qui vous en donnez plein de joie à recommencer ce qui n'a peut-être pas pour vous, été achevé, puisqu'il reste des juifs, des TJ, des homos (je rappelle les atatques personnelles éhontées contre ma personne pour demander qu'on laisse aussi tranquille dans leurs vies les homosexuels de nature).

Alors, regardons l'Histoire des Témoins de Jéhovah pour les amnésiques :

Comme des lapins, comme des cailloux, qu'on a entassé et laissé mourir et puis pourir.


C'était quoi, leur faute ? C'être des enfants de témoins de Jéhovah, alors il fallait les tuer, parce que les nazis pensaient ainsi.


Ici, un podium sarcastique à Dauchau, pour 3 témoins de Jéovah qui vont y passer. Cela ne vous rappelle pas ce qui se fait ici, la cahsse aux TJ... Non ?


C'était dans la rue, ils étaient des enfants, mais pour les nazis, c'étaient des témoins de Jéohovah, alors il fallait les exterminer.


Au fond le grand hôtel d'Auschwitz, et au premier plan les chambres et l'accueil pour les témoins de Jéhovah. Voilà, c'est ça...


Faites bien un zoom sur la page de couverture de ces Témoins de Jéhovah, ce sont des enfants...
Avec leurs mots, avec leurs dessins terrifiants dont ils n'ont pas conscience, ils témoignent de leur vie, de leurs parents, parce qu'ils étaient croyants, eux aussi, seulement voilà, ça ne plaisait pas aux nazis.


Des familles de témoins de Jéhovah qui vivaient heureux, sans savoir qu'on les haïssait. Ils ont tous, sur ces photos, été exterminés.

Mais je vous rassure, je lis vos excuses et vos motivations pour persister dans le retour à l'horreur, il suffit de lire la haine déclenchée ici contre les TJ.

Voilà, dormez bien.

[Ptitech]

Le traitement infligé par les nazis envers les TJ (et les autres) est évidemment abominable et inhumain mais actuellement les TJ ne rencontre plus ce type d'extermination. Laissons le passé dans le passé (sans oublier le devoir de mémoire) et ne faisons pas d'amalgames foireux avec "la haine" que les TJ peuvent rencontrer par exemple sur ce forum.

[benidejah]

Il est utile de se rappeler les paroles de Jean concernant l'attitude que les fuyards de Babylone la grande
Après avoir incité de fuir cette prostitué pour les raisons qui sont rapportées, voici ce que Dieu déclare:
"Rendez-lui tout comme elle même a rendu et faites-lui deux fois plus, oui, deux fois le nombre des choses qu'elle a faites; dans la coupe où elle a versé un mélange versez lui le double de ce mélange
Puis au verset 7 donnez-lui tourment et deuil"
C'est Jéhovah Dieu qui ordonne de traiter ainsi une organisation qui avait abusée des adeptes en les jetant dans le tourment par leurs accusation infondée et l'exclusion qui les séparait des membres de leurs famille et des amis qu'on leur avait ordonné d'aimer exclusivement.
Les déclarant APOSTATS uniquement pour avoir OSE poser des questions pertinente sur certains de leurs enseignement toujours sans réponse car comme les pharisiens qui imaginaient d'être les choisi par Dieu pour défendre la vérité.
Maintenant ceux qui sont libérés de son emprise doivent (selon Dieu) a rendre le mal qu'ils avaient subi.
Si l'organisation de la WT avait accepté de demander pardon d'avoir mal guidé les milliers frères qui en avaient souffert ,peut-être leurs jugement pourra-t-être plus clément.
Mai non aujourd'hui encore cette organisation déclare qu'elle est assis en reine et s'arroge le droit de condamner au nom de Dieu les frères de Jésus.
Rappelez vous que même dans les camps de concentration cette position sectaire était de rigueur car comme cela est rapporté des frères pleuraient amèrement quand ils se sentaient rejetés par des meneurs qui faisaient des discours dont certains n'avaient pas le désir d'y assister.

[Ikarus]

Mais quel courage faut-il pour s'attaquer à des gens sans défense qui ne demandent qu'à vivre en paix et dont les seules armes sont la conviction, la foi et la parole ?"

Et un systeme manipulateur dont les rouages sont extrêmement bien huilé. Personnellement, je pense que le systeme de l'organisation TJ est autant l'arme que la raison de cette impopularité. Et que c'est cette impopularité fabriquer de toutes pièces coupler a la comparaison de position de martyr qu'ils partageraient avec Jésus qui maintient justement l'illusion.

A t'on déjà vu un TJ faire la moindre critique négative de l'organisation qui la guide? A part un bannis, je pense ne jamais avoir vu ce genre de cas. Lorsqu'on est incapable de faire de critique négative et positive d'une chose, alors il y a un défaut de perception et de jugement sur cette chose. Et lorsqu'on est incapable de quelque chose d'aussi basique que ça, il vaut mieux se remettre en question avant de pointer du doigt les méchantes personnes qui ne vont pas dans note sens.

[Marmhonie]

C'est Jéhovah Dieu qui ordonne de traiter ainsi une organisation qui avait abusée des adeptes en les jetant dans le tourment.

Vous nous racontez n'importe quoi

Jéhovah ordonnant aux nazis d'exterminer les TJ, ça va bien chez vous ?

Ptitech, la haine y est, et le négationisme appuyé ici invite largement aux mêmes conséquences à venir. Quand aux persécutions, elles sont aussi actuelles et aussi terrifiantes par les nazislamistes actuels.

Vous niez les tags, les persécutions actuelles, vous les verrouillez l'Histoire.
[img]http://toutelaculture.com/wp-content/up ... 85x104.jpg[/img]

[Ptitech]

En fait la haine concerne plus les doctrines des TJ que les TJ en tant qu' être humain. C'est quoi ça le négationnisme ? (Jvais googleïser ça ...) Il ne faut pas se voiler la face sur ce que prônent les TJ à l'encontre de leurs contemporains sous prétexte qu'ils sont polis / paient leurs impots / ne prennent pas les armes etc etc ... Ils ont des discours et des actes qui dérangent et causent de graves problèmes. À t'écouter Marmhonie ce ne sont que des bisounours. Ça ne peux pas être aussi tranché que ça. C'est un peu du manichéisme.

Plus j'y pense et plus je me dis que les deux plus gros problèmes de l'humanité c'est :

1) l'homme lui-même
2) la religion

Edit : ok vu la page wikipedia sur le négationnisme. Je ne pense pas qu'ici les gens qui sont "contre" les TJ soient négationnistes. Je pense Marmhonie que tu fais des amalgames et des raccourcis boiteux.

[Ikarus]

En fait la haine concerne plus les doctrines des TJ que les TJ en tant qu' être humain.

Ça me semblait évidant tellement ça a déjà été dit, mais bien entendu que c'est le systeme, l'organisation TJ qui est cible de critique, pas les TJ eux même. D'ailleurs, on en a un bon exemple encore aujourd'hui:


http://www.forum-religion.org/watchtowe ... 37901.html

Mais pour réellement comprendre ce qui est reprocher, le mieux serait évidement de discuter avec un excommunier, mais bien évidement, c'est formellement interdit pour les TJ.

[Marmhonie]

ok vu la page wikipedia sur le négationnisme. Je ne pense pas qu'ici les gens qui sont "contre" les TJ soient négationnistes.

Ce n'est pas avec Wikipedia que vous apprendrez grand chose. Youtube & Wikipedia sont infestés de hoax que n'importe qui peut mettre, changeant des videos en faisant des copies falsifiées, il n'y a jamais la moindre vérification.
Un internaute de plus qui ignore tout de l'Histoire et de ses registres, croit ainsi dominer un sujet en quelques minutes... C'est bien tout le malheur apporté par ces deux sites éhontés.
En France, le Ministre de l'Intérieur vient juste de rappeler que Google, Wikipédia et Youtube jouent le jeu de la diffusion de hoax, de propos indignes, de fausses informations. Non content de ne payer aucun impot, ils laissent tout se falsifier.
Il était temps d'obliger ces sites au choix, de se conformer au respect.