Question à propos de 1914

[keinlezard]

Dans les chapitres 24 et 25 de l'évangile de Matthieu Jésus décrit le déroulement du signe qui permet de discerner sa présence en tant que roi céleste du royaume de Dieu, en réponse à la question de ses disciples : “ Dis-nous : Quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe de ta présence et de l’achèvement du système de choses ? ”

Matthieu 24:; 21 car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus. 22 En effet, si ces jours-là n’étaient écourtés, nulle chair ne serait sauvée ; mais à cause de ceux qui ont été choisis ces jours-là seront écourtés.

La génération qui a vu la destruction de Jérusalem en l'an 70 est passée sans laisser de répercussion pour les générations suivante, or la question à propos de 1914 qui fait l'objet de ce sujet démontre que depuis l'an 70 jusqu'à 1914 il s'est écoulé 1844 ans sans que n'apparaisse la chose immonde qui cause la désolation dont a parler le prophète Daniel (Marc 13:14).

Nous n'avons pas besoin que Jésus précise que ce serait une guerre mondiale pour le constater. A partir du moment où toutes les prophéties que Jésus a annoncé et que nous voyons se réaliser au moment de son intronisation céleste en 1914 on ne peut que constater la réalisation du signe.

Si les guerres qui ont eu lieu depuis l'an 70 jusqu'à 1914 soit 1844 ans ont eu pour objectif de conquérir des territoires par des nations, l'enjeu n'est plus le même aujourd'hui. En effet, même si au moyen âge il y eu des guerres dites "de religion" il n'y a jamais eu de signe de grande tribulation, chacun faisait sa gueguerre pour défendre sa politique ou religion. Aujourd'hui le contexte auquel est confronté le monde est le terrorisme qui dit agir "au nom de Dieu" a pris naissance avec la première guerre mondiale en 1914, voilà "la chose immonde qui cause la désolation dont a parler le prophète Daniel " parce qu'elle se tient là où elle ne doit pas être, nous en avons un triste exemple en ce moment même.

Hello,

Et en quoi cette interprétation toute personnelle serait meilleure que la précédente tenue pendant des décennies comme une vérité intangible.

"Des millions de personnes actuellement vivante ne mourront jamais" ...
"La génération de 1914 ne mourra pas que tout ceci n'arrive" ...

et j'en passe,

Pourquoi devrions nous plus croire cette nouvelle version alors même que les version précédente furent rien moins qu'un échec prophétique !

Cordialement

[VENT]

Dans les chapitres 24 et 25 de l'évangile de Matthieu Jésus décrit le déroulement du signe qui permet de discerner sa présence en tant que roi céleste du royaume de Dieu, en réponse à la question de ses disciples : “ Dis-nous : Quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe de ta présence et de l’achèvement du système de choses ? ”

Matthieu 24:; 21 car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus. 22 En effet, si ces jours-là n’étaient écourtés, nulle chair ne serait sauvée ; mais à cause de ceux qui ont été choisis ces jours-là seront écourtés.

La génération qui a vu la destruction de Jérusalem en l'an 70 est passée sans laisser de répercussion pour les générations suivante, or la question à propos de 1914 qui fait l'objet de ce sujet démontre que depuis l'an 70 jusqu'à 1914 il s'est écoulé 1844 ans sans que n'apparaisse la chose immonde qui cause la désolation dont a parler le prophète Daniel (Marc 13:14).

Nous n'avons pas besoin que Jésus précise que ce serait une guerre mondiale pour le constater. A partir du moment où toutes les prophéties que Jésus a annoncé et que nous voyons se réaliser au moment de son intronisation céleste en 1914 on ne peut que constater la réalisation du signe.

Si les guerres qui ont eu lieu depuis l'an 70 jusqu'à 1914 soit 1844 ans ont eu pour objectif de conquérir des territoires par des nations, l'enjeu n'est plus le même aujourd'hui. En effet, même si au moyen âge il y eu des guerres dites "de religion" il n'y a jamais eu de signe de grande tribulation, chacun faisait sa gueguerre pour défendre sa politique ou religion. Aujourd'hui le contexte auquel est confronté le monde est le terrorisme qui dit agir "au nom de Dieu" a pris naissance avec la première guerre mondiale en 1914, voilà "la chose immonde qui cause la désolation dont a parler le prophète Daniel " parce qu'elle se tient là où elle ne doit pas être, nous en avons un triste exemple en ce moment même.

Hello,

Et en quoi cette interprétation toute personnelle serait meilleure que la précédente tenue pendant des décennies comme une vérité intangible.

"Des millions de personnes actuellement vivante ne mourront jamais" ...
"La génération de 1914 ne mourra pas que tout ceci n'arrive" ...

Parce que les mots que Rutherford à prononcé sont "peuvent ne jamais mourir", il est clair que ça signifie que des millions de gens à cette époque de 1918 "pouvaient" ne jamais mourir si le royaume de Dieu entrait en fonction dès cette année là, tout comme on peut le dire aujourd'hui encore.

index 2012, extrait du discours de Rutherford :

Le même mois, le 24 février, aux États-Unis, frère Rutherford, le président de la Société Watch Tower nouvellement élu, a pris la parole au Temple Auditorium de Los Angeles (Californie). Il abordait un sujet captivant: “Le monde a pris fin! Des millions de personnes actuellement vivantes peuvent ne jamais mourir!” Pour attester que le monde connu jusqu’alors avait vraiment pris fin en 1914, il a invoqué la guerre en cours, la famine qui l’accompagnait, et a dit qu’elles faisaient partie du signe prédit par Jésus (Mat. 24:3-8)

Pourquoi devrions nous plus croire cette nouvelle version alors même que les version précédente furent rien moins qu'un échec prophétique !

Rutherford n'a rien prophétisé, il n'a fait qu'observer la réalisation du signe de Jésus depuis 1914, ce que font tout les témoins de Jéhovah aujourd'hui jusqu'à ce que vienne la fin - Matthieu 24:14

Cordialement

[marco ducercle]

Ce n'est pas une reponse à ou est t-il écrit.....
C'est un point de vu.

Dans les chapitres 24 et 25 de l'évangile de Matthieu Jésus décrit le déroulement du signe qui permet de discerner sa présence en tant que roi céleste du royaume de Dieu, en réponse à la question de ses disciples : “ Dis-nous : Quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe de ta présence et de l’achèvement du système de choses ? ”

Oui mais lorsque tu cites les signes, tu oublies de citer ceux qui ceux qui donnent des détails géographiques:Lorsque vous verrez l’Abomination de la désolation, installée dans le Lieu saint comme l’a dit le prophète Daniel – que le lecteur comprenne !
Daniel 9.27 Il fera une solide alliance avec plusieurs pour une semaine, et durant la moitié de la semaine il fera cesser le sacrifice et l'offrande; le dévastateur commettra les choses les plus abominables, jusqu'à ce que la ruine et ce qui a été résolu fondent sur le dévastateur. C'est bien dans un temple qu'a lieu le sacrifice et l'offrande
Daniel 11.31 Et des forces levées de sa part se tiendront là ; elles profaneront le sanctuaire, la forteresse, et feront cesser le sacrifice perpétuel, et ils y placeront l'abomination du dévastateur. Une troupe de 22 000 hommes, sous la conduite d'Apollonius, un des généraux d'Antiochus, fut détachée de l'armée en retraite et envoyée à Jérusalem. Le temple fut consacré à Jupiter Olympien et l'autel de ce dieu placé sur l'autel des holocaustes.. Antiochos IV Épiphane né vers -215 et gouverne le royaume séleucide de -175 à -164, date de sa mort.
Daniel 12.11 Et depuis le temps où l'on fera cesser le sacrifice perpétuel et où l'on placera l'abomination du dévastateur, il y aura 1290 jours.. Soit 3,5 ans.
Mathieu 24.16 alors, ceux qui seront en Judée, qu’ils s’enfuient dans les montagnes ;
Marc 13.14 Lorsque vous verrez l’Abomination de la désolation installée là où elle ne doit pas être – que le lecteur comprenne ! – alors, ceux qui seront en Judée, qu’ils s’enfuient dans les montagnes
Luc 21.20 Lorsque vous verrez Jérusalem investie par des armées, sachez alors que sa désolation est proche 21.21 Alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes, que ceux qui seront au milieu de Jérusalem en sortent, et que ceux qui seront dans les champs n'entrent pas dans la ville.
Et si on continu en Luc 23.28Jésus se tourna vers elles, et dit: Filles de Jérusalem, ne pleurez pas sur moi; mais pleurez sur vous et sur vos enfants.23.29Car voici, des jours viendront où l'on dira: Heureuses les stériles, heureuses les entrailles qui n'ont point enfanté, et les mamelles qui n'ont point allaité!
Jésus avait 2 façons de parlait. En parabole, ou de maniere claire. Lorsque c'été en parabole, il raconté une histoire en forme d'exemples, Le bon Samaritain, La brebis perdue, Le fils prodigue, La maison sur le roche, Le semeur et les terrains, L'intendant infidèle.......................
En Mathieu 24, il ne parle pas en parabole, il avertit jusqu'au figuier. Mais il le précise: Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier

La génération qui a vu la destruction de Jérusalem en l'an 70 est passée sans laisser de répercussion pour les générations suivante, or la question à propos de 1914 qui fait l'objet de ce sujet démontre que depuis l'an 70 jusqu'à 1914 il s'est écoulé 1844 ans sans que n'apparaisse la chose immonde qui cause la désolation dont a parler le prophète Daniel (Marc 13:14).

Je l'ai demontré plus haut la désolation est la chute du temple, car comparée aux 3,5 ans de l'occupation de Jérusalem par Antiochus Épiphane.

Nous n'avons pas besoin que Jésus précise que ce serait une guerre mondiale pour le constater. A partir du moment où toutes les prophéties que Jésus a annoncé et que nous voyons se réaliser au moment de son intronisation céleste en 1914 on ne peut que constater la réalisation du signe.

Ephésiens 1 :20-22 Il l’a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes, au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui peut être nommé, non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir. Il a tous mis sous ses pieds, et il l’a donné pour Chef suprême à l’Eglise,

Si les guerres qui ont eu lieu depuis l'an 70 jusqu'à 1914 soit 1844 ans ont eu pour objectif de conquérir des territoires par des nations, l'enjeu n'est plus le même aujourd'hui.

Hitler n'a pas conquis de térritoires? Autriche, Pologne, France, Belgique, Hollande, Yougoslavie, Russie, Danemark, Norvege.
Les japonais non plus, ils ont envahie la Chine pour faire du tourisme

[VENT]

Tome VII, Le mystère accompli: bf 489; ns 333

C’est en 1914 que Babylone la Grande, ou empire mondial des religions d’origine babylonienne, est entrée dans sa phase la plus critique de l’histoire universelle. Jusque-là elle avait, selon les paroles de l’ange de Dieu, “fait boire à toutes les nations le vin de sa fornication, vin qui réveille la passion”. (Révélation 14:8.) Elle s’était liée d’amitié avec les chefs politiques de ce monde, commettant ainsi la fornication spirituelle avec eux (Jacques 4:4). Elle avait fait subir son influence religieuse aux dirigeants de ce monde afin de se maintenir elle-même au pouvoir. Elle avait tout fait pour que les adeptes de ses religions apportent leur soutien aux dirigeants de ce monde hostile au vrai Dieu. Voilà comment elle a fait boire aux nations un “vin qui réveille la passion”, c’est-à-dire l’oppression politique, commerciale et économique, la persécution religieuse, des guerres saintes, des guerres de religion, des croisades, ainsi que des guerres entre les nations pour des raisons purement politiques et commerciales. Babylone la Grande a sanctifié ces conflits égoïstes en déclarant que c’était la volonté de Dieu et en assurant à ceux qui y participaient qu’ils accomplissaient cette volonté.
En 1914, lorsque les sept temps des Gentils ont pris fin, on a pu se poser les questions suivantes : Babylone la Grande allait-elle continuer à faire boire aux nations ce breuvage qui les enivrait de soucis et de désespoir, ou bien allait-elle se servir de son influence et de son pouvoir religieux pour empêcher les nations de se lancer dans la voie de la violence et de l’oppression ? Quant à la chrétienté, elle se faisait passer pour l’organisation visible de Dieu, la Sion spirituelle, et non pas pour une partie de Babylone la Grande. Allait-elle agir conformément à ses dires et amener les nations à cultiver des relations pacifiques avec le Royaume de Dieu, lequel était sur le point de voir le jour dans les cieux en 1914 à la fin des temps des Gentils (Révélation 12:1-12) ? La chrétienté allait-elle reconnaître comme roi l’“Agneau de Dieu”, lorsque celui-ci se lèverait sur le mont Sion céleste ?
L’Histoire nous apprend qu’il y eut la Première Guerre mondiale en réponse à ces questions. Et c’est au cœur même de la chrétienté que celle-ci éclata en été 1914. Elle se poursuivit jusqu’à l’automne 1918. À cette époque, la chrétienté était l’élément dominant de l’empire mondial des religions d’origine babylonienne, et ses quatre grandes branches occupaient toutes la scène du monde : l’Église catholique romaine, l’Église orthodoxe grecque, l’Église orthodoxe russe et le protestantisme. D’entre les vingt-sept empires et nations impliqués dans ce conflit, seuls le Japon, la Chine, le Siam et la Turquie ne faisaient pas partie de la chrétienté, mais leurs systèmes religieux étaient des parties intégrantes de Babylone la Grande. Les Églises, au lieu d’empêcher cette guerre en faisant valoir tout le poids de leur pouvoir auprès des centaines de millions de membres que comptait la chrétienté, y participèrent, quoique cela obligeât leurs adeptes à se ranger dans l’un ou l’autre camp des belligérants. Et elles persécutèrent les chrétiens qui refusaient de se joindre à elles dans la tuerie.
C’est aux chrétiens voués et baptisés qui distribuaient les écrits publiés par la Watch Tower Bible and Tract Society que la chrétienté fit subir les pires persécutions. Le 17 juillet 1917, cette Société publia et mit entre leurs mains le livre intitulé “Le mystère accompli”, qui apportait une explication de tout le livre de la Révélation (Apocalypse). Le dimanche 30 décembre 1917, ceux-ci firent une distribution massive d’un grand tract de quatre pages, The Bible Students Monthly No 99 (L’Étudiant de la Bible, journal religieux), contenant l’article de fond “La chute de Babylone” qui était appuyé par des citations empruntées au livre Le mystère accompli. Deux mois plus tard, ce livre et “L’Étudiant de la Bible” furent interdits au Canada. Leur interdiction suivit peu après aux États-Unis. Ensuite, eurent lieu l’arrestation et le jugement du président et de sept autres membres du bureau de la Société Watch Tower. Le 21 juin 1918, chacun d’eux fut condamné à quatre-vingts ans de réclusion à purger au pénitencier fédéral. Les persécutions contre les Étudiants chrétiens de la Bible restés hors des prisons furent intensifiées au Canada et aux États-Unis à l’instigation du clergé des diverses religions.
Les mois passèrent jusqu’à ce que l’armistice vînt mettre fin à la Première Guerre mondiale, le 11 novembre 1918. Ce conflit, suivi de tremblements de terre, d’épidémies et de famines, avait causé des blessures meurtrières à la chrétienté en particulier, et les persécutions religieuses avaient laissé des traces honteuses. C’étaient là autant de preuves tangibles de ce que les temps des Gentils avaient pris fin en 1914, que le Royaume de Dieu avait vu le jour dans les cieux et que le Roi messianique, l’Agneau de Dieu, Jésus-Christ, s’était levé pour assumer le pouvoir sur le mont Sion céleste, où devaient bientôt le rejoindre ses 144 000 fidèles disciples. — Matthieu 24:7-13 ; Révélation 12:5-10.
Les conséquences de la Première Guerre mondiale montrèrent que celle-ci n’avait pas été faite en faveur du Royaume de Dieu, car, même si les nations de la chrétienté en avaient été les principaux belligérants, c’est la domination d’une partie de la chrétienté sur l’autre qui en avait été l’enjeu. Ce conflit devait permettre à la puissance mondiale anglo-américaine, ou Septième Puissance mondiale prédite par la Bible, de maintenir sa domination de la terre. À la même époque, les Étudiants de la Bible, tous chrétiens, subissaient la captivité de cette puissance pour avoir proclamé le jugement que Jéhovah allait exécuter contre Babylone la Grande, et leur organisation mondiale était disloquée. De même que l’antique Babylone encourut le jugement divin pendant que la nation formée de témoins de Jéhovah se trouvait exilée en Babylonie, de même la grande Babylone moderne se vit infliger le jugement divin pour s’être opposée à la Sion céleste et avoir persécuté les témoins chrétiens de Jéhovah, pour les avoir gardés captifs et avoir incité l’État ou pouvoir politique à les supprimer.
“ELLE EST TOMBÉE”
Tout comme la Babylone antique n’ouvrit jamais les portes de ses prisons pour en laisser sortir les témoins de Jéhovah, la grande Babylone actuelle croyait, elle aussi, pouvoir supprimer les témoins chrétiens de Jéhovah des temps modernes ou du moins les garder en captivité pour toujours. Mais en mars 1919, les portes des prisons furent forcées, laissant ainsi sortir les principaux responsables des témoins de Jéhovah qui, depuis, ne sont jamais retournés en prison.
Leur organisation mondiale fut réparée, et les contacts internationaux furent rétablis. Le 1er septembre 1919, les témoins se réunirent à Cedar Point (Ohio, États-Unis) en une assemblée internationale qui dura huit jours. Le 5 septembre, le président de la Société Watch Tower, après neuf mois de prison, parla à des milliers de personnes venues à cette assemblée. Dans son discours “Annoncez le Royaume”, le président J. F. Rutherford cita la prophétie d’Ésaïe 52:7 (Da) pour l’appliquer aux temps modernes : “Combien sont beaux sur les montagnes les pieds de celui qui apporte de bonnes nouvelles, qui annonce la paix, qui apporte des nouvelles de bonheur, qui annonce le salut, qui dit à Sion : Ton Dieu règne !” Le dimanche 7 septembre, devant un auditoire public de 7 000 personnes, l’orateur parla du sujet “Un espoir pour l’humanité affligée”, discours dans lequel il l’invita à se prononcer en faveur du Royaume de Dieu opposé à la contrefaçon que les hommes proposaient sous la forme d’une Société des Nations.
Voilà que les témoins de Jéhovah étaient de nouveau libres et qu’ils pouvaient proclamer le Royaume de Dieu hardiment et publiquement ! Que s’était-il produit ? Babylone la Grande avait dû tomber ! Sa chute n’avait cependant pas entraîné sa destruction immédiate. L’Agneau de Dieu, intronisé sur le mont Sion céleste, avait joué son rôle de Libérateur plus grand que Cyrus, qui l’avait préfiguré. Il avait vaincu Babylone la Grande et avait provoqué la chute de celle-ci, libérant ainsi ses fidèles disciples, le reste moderne des témoins chrétiens de Jéhovah. De même qu’après la chute de la Babylone antique et la libération du peuple de Jéhovah, on avait pu annoncer à l’intention de Sion : “Ton Dieu règne !”, de même l’instauration du Royaume céleste par Dieu à la fin des temps des Gentils en 1914 présageait que Babylone la Grande ne tarderait pas à tomber. La conduite mauvaise qu’elle suit depuis l’expiration de ces temps des Gentils, survenue en 1914, lui fait encourir la condamnation du tribunal céleste présidé par Jéhovah Dieu, qui a rendu son jugement contre elle, et c’est ainsi qu’elle est tombée au printemps de l’année 1919. — Révélation 14:7, 8.

[medico]

="marco

Si les guerres qui ont eu lieu depuis l'an 70 jusqu'à 1914 soit 1844 ans ont eu pour objectif de conquérir des territoires par des nations, l'enjeu n'est plus le même aujourd'hui.[/quote]
Hitler n'a pas conquis de térritoires? Autriche, Pologne, France, Belgique, Hollande, Yougoslavie, Russie, Danemark, Norvege.
Les japonais non plus, ils ont envahie la Chine pour faire du tourisme[/quote]

Et Anschluss avait quel but selon toi et l'invasion des Sudétes ?
Depuis quand l'Autriche n'est qu'un simple territoire ét pas une nation?
Depuis quand la Pologne n'est pas une nation?

[medico]

Stop les attaques dur les personnes.

[marco ducercle]

Si les guerres qui ont eu lieu depuis l'an 70 jusqu'à 1914 soit 1844 ans ont eu pour objectif de conquérir des territoires par des nations, l'enjeu n'est plus le même aujourd'hui.

Hitler n'a pas conquis de térritoires? Autriche, Pologne, France, Belgique, Hollande, Yougoslavie, Russie, Danemark, Norvege.
Les japonais non plus, ils ont envahie la Chine pour faire du tourisme

Et Anschluss avait quel but selon toi et l'invasion des Sudétes ?
Depuis quand l'Autriche n'est qu'un simple territoire ét pas une nation?
Depuis quand la Pologne n'est pas une nation?

C'est ce que je fais remarquer à Vent. Pour lui la quonquete ^de territoires ne s'est plus faite après 14/18

[medico]

Nous parlons de nations et pas de territoires.ce qui n'est pas la même chose.

[marco ducercle]

Tome VII, Le mystère accompli: bf 489; ns 333
C’est en 1914 que Babylone la Grande, ou empire mondial des religions d’origine babylonienne, est entrée dans sa phase la plus critique de l’histoire universelle. Jusque-là elle avait, selon les paroles de l’ange de Dieu, “fait boire à toutes les nations le vin de sa fornication, vin qui réveille la passion”. (Révélation 14:8.) Elle .....

Moi, je te parle de références qui sont dans les évangiles, et toi tu me sors l'extrais d'un livre qui ne dément pas ma théorie.

[keinlezard]

Nous parlons de nations et pas de territoires.ce qui n'est pas la même chose.

Hello,

Parce que maintenant "nation contre nation" on en vient à parler de Térritoire ?

Donc quand une nation conquière un territoire elle ne lutte contre personne ?
Je ne comprend pas très bien la logique du discours ...

Où alors tu veux nous dire que la colonisation .. n'était pas une colonisation puisque les européens prenaient un territoire et donc n'était en guerre contre aucune nation.

Les Russes ne sont en guerre contre personne car ils ont juste annexé le territoire de la Crimée.

Finalement c'est vachement pratique ta définition elle justifie tout les abus ... Saddam n'a pas envahi un pays, il à juste pris un territoire .. franchement pas de quoi leur déclarer la Guerre ...


En fait, jusqu'en 1914, si je comprend bien ta logique, ce n'était que des conquêtes de Territoire, pas des Guerres ... 1870, l'allemagne prend l'alsace et la lorraine ... c'est juste un Territoire pas une nation contre un nation ...

Et ce n'est qu'en 1914 ... que nous aurions vu autre chose de nouveau un vrai guerre sans conquête de Territoire ...

Mouais ... mouais .....

Cordialement

[medico]

Les évangiles parles de nations contre nation ét pas territoires contre territoires.il faut rester dans le textes .

[marco ducercle]

Nous parlons de nations et pas de territoires.ce qui n'est pas la même chose.

A bon? . JE réécris la phrase: Si les guerres qui ont eu lieu depuis l'an 70 jusqu'à 1914 soit 1844 ans ont eu pour objectif de conquérir des territoires par des nations, l'enjeu n'est plus le même aujourd'hui.

Si Hitler à fait la guerre à la Russie, c'est que c'était le grenier de l'europe. Et les pays alentours, car c'était ce qu'il appelé l'éspace vitale
Il avait pour but d'explusé les autochtones, pour les remplacé par des allemands

[marco ducercle]

Il avait pour but d'explusé les autochtones, pour les remplacé par des allemands

[marco ducercle]

Les évangiles parles de nations contre nation ét pas territoires contre territoires.il faut rester dans le textes .

Dis le a vent, c'est lui qui s'est embarqué la dedans

[azaz el2]

Tome VII, Le mystère accompli: bf 489; ns 333

C’est en 1914 que Babylone la Grande, ou empire mondial des religions d’origine babylonienne, est entrée dans sa phase la plus critique de l’histoire universelle.

Abram vient d'Ur (sumer) berceau de Babylone.

azaz el