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Marmhonie

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Message Ecrit le 25 Jan 2016, 17:22

Qu'on ne s'y méprenne, il est posé des questions en rapport avec ce qui est enseigné via la Watchtower.

Or, ayant posé quelques questions, que ce soit dans une étude biblique des TJ, dans une salle du Royaume en apparté, personne ne m'a répondu, éludant quelques questions au profit d'autres, me remerciant soit de les avoir posé, soit rarement disant que c'était l'esprit d'un apostat, ce que je ne suis absolument pas.

Ceci étant honnêtement présenté, j'aimerais bien un jour avoir mes réponses, tout simplement.

Première question :
Si Jésus est ressuscité comme un esprit invisible, ainsi que la Watchtower l'enseigne, pourquoi Jésus dit qu'il allait soulever son corps physique d'entre les morts (Jean 2-19 à 22)

TMN 1995 : "En réponse Jésus leur dit : “Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai.” Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours ? ” Mais il parlait du temple de son corps. Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite. Cependant, alors qu’il était à Jérusalem pendant la Pâque, pendant la fête, beaucoup mirent leur foi dans son nom, en voyant les signes qu’il accomplissait. Mais Jésus, lui, n’avait pas confiance en eux, parce qu’il les connaissait tous et parce qu’il n’avait pas besoin que quelqu’un témoigne au sujet de l’homme, car il savait, lui, ce qui était dans l’homme."

Bible de Jérusalem 2005 : "Jésus leur répondit: "Détruisez ce sanctuaire et en trois jours je le relèverai." Les Juifs lui dirent alors: "Il a fallu 46 ans pour bâtir ce sanctuaire, et toi, en trois jours tu le relèveras?" Mais il parlait du sanctuaire de son corps. Aussi, quand il ressuscita d'entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu'il avait dit cela, et ils crurent à l'Ecriture et à la parole qu'il avait dite. Comme il était à Jérusalem durant la fête de la Pâque, beaucoup crurent en son nom, à la vue des signes qu'il faisait. Mais Jésus, lui, ne se fiait pas à eux, parce qu'il les connaissait tous et qu'il n'avait pas besoin d'un témoignage sur l'homme: car lui-même connaissait ce qu'il y avait dans l'homme."

////////////////////////////////////////////////////////////////

Seconde question :
Si Jésus, en tant qu'homme, a cessé d'exister à sa mort et a été ressuscité d'entre les morts comme l'archange Michel, pourquoi ce dernier aurait trompé les apôtres en leur faisant croire qu'ils ont été témoins de Jésus dans un corps physique ressuscité ? (Luc 24-39) ?

TMN 1995 : "Voyez mes mains et mes pieds : que c’est moi-même ; palpez-moi et voyez, parce qu’un esprit n’a ni chair ni os, comme vous constatez que j’en ai."

Bible de Jérusalem 2005 : "Voyez mes mains et mes pieds; c'est bien moi! Palpez-moi et rendez-vous compte qu'un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'en ai."
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Message Ecrit le 27 Jan 2016, 14:23

Marmhonie a écrit:Or, ayant posé quelques questions, que ce soit dans une étude biblique des TJ, dans une salle du Royaume en apparté, personne ne m'a répondu, éludant quelques questions au profit d'autres, me remerciant soit de les avoir posé, soit rarement disant que c'était l'esprit d'un apostat, ce que je ne suis absolument pas.


A bon c'est étonnant de la part de TJ ! :lol:

Ikarus

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Message Sujet: Questions pertinentes.

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Message Ecrit le 27 Jan 2016, 17:24

J'ai envie de dire que le résultat est absolument le même ici aussi... Et pourtant, ils ont le temps de faire leur petite recherche avant!

benidejah

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Message Sujet: Questions pertinentes.

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Message Ecrit le 28 Jan 2016, 11:59

Bonjour!Etant donné que je connais bien les enseignements des témoins je me permet de répondre aux questions qui semble t'intéresser.


Première question :
Si Jésus est ressuscité comme un esprit invisible, ainsi que la Watchtower l'enseigne, pourquoi Jésus dit qu'il allait soulever son corps physique d'entre les morts (Jean 2-19 à 22)
Le verset que tu cites répond déjà quasi complétement à la 1r question

TMN 1995 : "En réponse Jésus leur dit : “Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai.” Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours ? ” Mais il parlait du temple de son corps. Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite. Cependant, alors qu’il était à Jérusalem pendant la Pâque, pendant la fête, beaucoup mirent leur foi dans son nom, en voyant les signes qu’il accomplissait. Mais Jésus, lui, n’avait pas confiance en eux, parce qu’il les connaissait tous et parce qu’il n’avait pas besoin que quelqu’un témoigne au sujet de l’homme, car il savait, lui, ce qui était dans l’homme."

Bible de Jérusalem 2005 : "Jésus leur répondit: "Détruisez ce sanctuaire et en trois jours je le relèverai." Les Juifs lui dirent alors: "Il a fallu 46 ans pour bâtir ce sanctuaire, et toi, en trois jours tu le relèveras?" Mais il parlait du sanctuaire de son corps. Aussi, quand il ressuscita d'entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu'il avait dit cela, et ils crurent à l'Ecriture et à la parole qu'il avait dite. Comme il était à Jérusalem durant la fête de la Pâque, beaucoup crurent en son nom, à la vue des signes qu'il faisait. Mais Jésus, lui, ne se fiait pas à eux, parce qu'il les connaissait tous et qu'il n'avait pas besoin d'un témoignage sur l'homme: car lui-même connaissait ce qu'il y avait dans l'homme."

Ce verset fut accompli quand Jésus été relevé par son Père le troisième jour qui suivait son sacrifice.
Je crois qu'il s'agit des confusions entre les mots qui furent utilisés pour parler de la résurrection de Jésus. Jésus fur bien relevé avec un corps céleste ou spirituel (qui attend tous les chrétiens également au moment de la 1r résurrection)
En fait; Jésus avait simplement annonçait qu'il ne resterait pas dans la tombe plus que trois jours, puis sera relevé.

////////////////////////////////////////////////////////////////

Seconde question :
Si Jésus, en tant qu'homme, a cessé d'exister à sa mort et a été ressuscité d'entre les morts comme l'archange Michel, pourquoi ce dernier aurait trompé les apôtres en leur faisant croire qu'ils ont été témoins de Jésus dans un corps physique ressuscité ? (Luc 24-39) ?

TMN 1995 : "Voyez mes mains et mes pieds : que c’est moi-même ; palpez-moi et voyez, parce qu’un esprit n’a ni chair ni os, comme vous constatez que j’en ai."

Bible de Jérusalem 2005 : "Voyez mes mains et mes pieds; c'est bien moi! Palpez-moi et rendez-vous compte qu'un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'en ai."[/quote]

Réponse: Pour ne pas effrayer les Apôtres Jésus avait revêtu un corps physique juste le temps de rencontrer et encourager les Apôtres( le seul cas où il avait repris son ancien corps ce fut pour donner satisfaction a Thomas qui avait des doutes)
Tu as raison de ne pas accepter l'enseignement des témoins qui identifient Jésus à l'Archange Michel.
Ils disent cela car les écritures annoncent qu'un Jour Jésus viendra et fera entendre un cris d'Archange. 1Thes4:16

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Message Titre du message: Re: Questions pertinentes.

Message Ecrit le 28 Jan 2016, 12:10

Pourqui sur le chemin d'Emmaus les deux disciples ne l'ont pas reconnue et pourquoi ils ne parlent des marques de clous sur ses mains ?
Car ils audaient bien du le voir quand ils ont mangé ensemble et que Jésus à rompu le pain avec eux ?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
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Luxus

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Message Titre du message: Re: Questions pertinentes.

Message Ecrit le 29 Jan 2016, 10:17

Donc en Luc 24:39 vous prétendez que Jésus fait croire à ses disciples qu'il n'est pas un esprit alors qu'il en est un ? Jésus mentait alors ? :interroge:
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Message Sujet: Questions pertinentes.

Message Titre du message: Re: Questions pertinentes.

Message Ecrit le 29 Jan 2016, 16:29

Luxus a écrit:Donc en Luc 24:39 vous prétendez que Jésus fait croire à ses disciples qu'il n'est pas un esprit alors qu'il en est un ? Jésus mentait alors ? :interroge:


Selon les TJ Jésus s’était déguisé pour renforcer leur foi...

Quand Jésus est apparu à l’apôtre Thomas, il a revêtu un corps avec les marques de ses blessures pour renforcer la foi de Thomas qui doutait de sa résurrection (Jean 20:24-29).
https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/ ... -de-jesus/

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Message Titre du message: Re: Questions pertinentes.

Message Ecrit le 29 Jan 2016, 16:43

Luxus a écrit:Donc en Luc 24:39 vous prétendez que Jésus fait croire à ses disciples qu'il n'est pas un esprit alors qu'il en est un ? Jésus mentait alors ? :interroge:


En fait tu poses une autre question pour eviter de répondre à la miénne.
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Ikarus

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Message Titre du message: Re: Questions pertinentes.

Message Ecrit le 29 Jan 2016, 20:46

medico a écrit:En fait tu poses une autre question pour eviter de répondre à la miénne.


Le sacripant copie tes techniques de langue de bois! :lol:

Quand Jésus est apparu à l’apôtre Thomas, il a revêtu un corps avec les marques de ses blessures pour renforcer la foi de Thomas qui doutait de sa résurrection (Jean 20:24-29).


Le chanceux. Moi, on m'a jamais fait la moindre démonstration visible de pouvoir de métamorphose :)

eldavyd

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Message Sujet: Questions pertinentes.

Message Titre du message: Re: Questions pertinentes.

Message Ecrit le 30 Jan 2016, 04:35

Ikarus a écrit:Le sacripant copie tes techniques de langue de bois!
:secret:

Marmhonie

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Message Sujet: Questions pertinentes.

Message Titre du message: Re: Questions pertinentes.

Message Ecrit le 30 Jan 2016, 17:19

medico a écrit:Pourqui sur le chemin d'Emmaus les deux disciples ne l'ont pas reconnue et pourquoi ils ne parlent des marques de clous sur ses mains ?

Mais personne ne reconnait de ressuscité, enfin, personne.
Ni Marie de Magdala au tombeau, pensant qu'il s'agit du jardinier. Ni Pierre alors que Paul précise bien dans Actes que le ressuscité est apparu en premier à Pierre ! Et dans Jean, quand Thomas touche ses plaies et met un doigt dedans, c'est bien son corps de chair supplicié.
Et quand le ressuscité fait cuire du poisson et en mange, comme il mange avec des disciples d'Emmaüs, un esprit de mange pas.
Tu en demandes encore plus alors qu'il y en a plus qu'il ne faut.

L'analyse psychologique comportementale que tu exiges sur ces pélerins d'Emmaüs, Luc qui était médecin, ne l'a pas faite, parce que ce ne sont pas ces gens qui nous intéressent, mais le Christ mort et ressuscité dans son corps de chair.
Jean 20-20 : "Et quand il eut dit cela, il leur montra ses mains et son côté. Les disciples furent dans la joie en voyant le Seigneur."
Jean 20-25 : "Les autres disciples lui dirent donc : Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit : Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point." Et Thomas quelques jours plus tard revit le ressuscité et mit ses mains dans ses plaies, dans son corps mort et ressuscité.

Il y a des croyances en pleine dérive qui croient que le ressuscité était 1 autre (docétisme, musulmans..), ou 1 mort-vivant avec l'occultisme satanique de Christian Doumergue qui affirme que Jésus avait été momifié dans le sud de la Gaule..

Après sa résurrection, Jésus avait-il un corps physique ou spirituel ?

1) Pour un président d'occultisme à Bugarach son corps a été momifié à Rennes-le-Château (mouvance néo nazie et neo cathare pédophile sur les bords)
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C'est la théorie du Graal cathare retrouvé par les nazis et Otto Rahn :
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https://fr.m.wikipedia.fr.org/wiki/Otto_Rahn
C'est la mouvance anti catholique et anti-TJ (qui furent exterminés pour leur foi en Jéhovah) dite "Christianisme positif" :
Source : https://fr.m.wikipedia.fr.org/wiki/Chri ... me_positif
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2) Pour les TJ, c'est un être spirituel se matérialisant :
La Bible dit que Jésus a « été mis à mort dans la chair, mais rendu à la vie dans l’esprit » (1 Pierre 3:18 ; Actes 13:34 ; 1 Corinthiens 15:45 ; 2 Corinthiens 5:16).
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Jésus lui-même a expliqué qu’il ne serait pas ressuscité avec son corps de chair et de sang. Il a déclaré qu’il donnerait sa « chair pour la vie du monde », comme rançon pour l’humanité (Jean 6:51 ; Matthieu 20:28). S’il avait repris son corps physique à sa résurrection, son sacrifice aurait été annulé. Cependant, cela n’a pas été le cas, car la Bible dit qu’il a sacrifié sa chair et son sang « une fois pour toutes » (Hébreux 9:11, 12).

Si Jésus a été relevé avec un corps spirituel, comment ses disciples ont-ils pu le voir ?
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Les créatures spirituelles peuvent prendre une forme humaine. Des anges l’ont fait dans le passé, et ils ont même mangé et bu avec des humains (Genèse 18:1-8 ; 19:1-3). Mais ils restaient des créatures spirituelles, capables de quitter le monde physique (Juges 13:15-21).

Après sa résurrection, Jésus a aussi pris temporairement une forme humaine, comme l’avaient fait des anges auparavant. En tant que créature spirituelle, il pouvait apparaître et disparaître à tout moment (Luc 24:31 ; Jean 20:19, 26). Les corps de chair avec lesquels il s’est matérialisé n’étaient pas les mêmes d’une apparition à une autre. Ainsi, même les amis les plus proches de Jésus ne l’ont reconnu que grâce à ses paroles ou à ses actions (Luc 24:30, 31, 35 ; Jean 20:14-16 ; 21:6, 7).
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Quand Jésus est apparu à l’apôtre Thomas, il a revêtu un corps avec les marques de ses blessures pour renforcer la foi de Thomas qui doutait de sa résurrection (Jean 20:24-29).
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]

Source : http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1102009471
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Modifié en dernier par Marmhonie le 30 Jan 2016, 18:18, modifié 1 fois.
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Message Titre du message: Re: Questions pertinentes.

Message Ecrit le 30 Jan 2016, 17:36

Et pourquoi personne ne reconnaît des ressuscités?
Alors personne n'a reconnue Lazarre qui était dans la tombe plusieurs jours?
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Message Sujet: Questions pertinentes.

Message Titre du message: Re: Questions pertinentes.

Message Ecrit le 30 Jan 2016, 18:35

medico a écrit:Et pourquoi personne ne reconnaît des ressuscités?
Ah tu sembles te tromper mon ami. Tous les ressuscités dans la Bible sont reconnus, sauf Jésus.
http://larevuereformee.net/articlerr/n206/la-vie-et-l’eternite-dans-l’ancien-testament-en-particulier-dans-les-psaumes

medico a écrit:Alors personne n'a reconnue Lazarre qui était dans la tombe plusieurs jours?
Lazarre est de suite reconnu en sortant de sa tombe ressuscité.
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Message Sujet: Questions pertinentes.

Message Titre du message: Re: Questions pertinentes.

Message Ecrit le 31 Jan 2016, 05:47

bah tiens, c'est pratique ça. Jésus comme son père vie dans l’exception des choses. Comme avec son père, il peut entretenir le doute facilement comme ça :)

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Message Sujet: Questions pertinentes.

Message Titre du message: Re: Questions pertinentes.

Message Ecrit le 31 Jan 2016, 06:57

Autre question pertinentes :comment fait Jésus pour marcher alors qu'il a eu les pieds percés et que au bout de quatre jours ses plaies ne peuvent pas êtres cicatrissées ?
Et comment en marchand sur le chemin d'Emmaüs sur plusieurs kilometres il a bien du faire des geste de ses mains et même là les deux disciples n'on pas remarqué les plaies sur ses mains?
C'est seulement à table qu'il le reconnurent.
(Luc 24:30, 31) 30 Et comme il était étendu à table avec eux, il prit le pain, le bénit, et, l’ayant rompu, il le leur remettait. 31 Alors leurs yeux s’ouvrirent pleinement et ils le reconnurent ; et il disparut de devant eux [...]
Autre chose comment Jésus peut il disparaitre avec son corps ?
(Luc 24:31) 31 Alors leurs yeux s’ouvrirent pleinement et ils le reconnurent ; et il disparut de devant eux [...]
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