TMN sur wiki

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Luxus

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Re: TMN sur wiki

Ecrit le 05 août14, 09:38

Message par Luxus »

kaboo a écrit :Il n'en reste pas moins que : Hénokh et Eliya n'étant pas mort,
soit ils sont au ciel, soit ils sont parmi nous depuis plus de 2500 ans.
Idem pour Lazare.
Bien sûr qu'ils sont morts. Jésus a dit qu'ils ne sont pas au ciel. Lazare a été ressuscité mais il est bel et bien mort à nouveau.
kaboo a écrit :Que signifie [vrai] dieu ? Pourquoi y a t-il dieu "sans crochets" et dieu "entre crochets" ?

@+
Je sais pas, c'est ton message que j'ai cité. xD
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kaboo

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Re: TMN sur wiki

Ecrit le 05 août14, 10:05

Message par kaboo »

Salut Luxus.

Ce passage se touve dans la TMN de 1995 et sur le site jw.org.
TMN Jean 5:21
Et Hénok vécut soixante-cinq ans. Puis il devint père de Methoushélah+.22 Après qu’il eut engendré Methoushélah, Hénok continua de marcher avec* le [vrai] Dieu* trois cents ans. Pendant ce temps, il devint père de fils et de filles.23 Ainsi tous les jours de Hénok se montèrent à trois cent soixante-cinq ans.24 Et Hénok marchait+ avec le [vrai] Dieu+. Puis il ne fut plus, car Dieu* le prit*+.
:)
http://www.jw.org/fr/publications/bible ... C3%A8se/5/
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Luxus

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Re: TMN sur wiki

Ecrit le 05 août14, 15:58

Message par Luxus »

kaboo a écrit :Salut Luxus.

Ce passage se touve dans la TMN de 1995 et sur le site jw.org.
Ah, je me disais bien que tu parlais de ça. En fait, les mots entre crochets aident à la compréhension de la phrase. Ce ne sont pas des mots qui sont des les textes originaux, mais on le précise en mettant des crochets. :)
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Re: TMN sur wiki

Ecrit le 06 août14, 11:18

Message par coalize »

mais la question de kaboo reste entière... que l'on rajoute "entre crochet", des articles définis ou indéfinis ou d'autres structures grammaticales qui n'existent pas en hébreu, c'est normal, et c'est même honnête de le faire, pour signaler l'extrapolation par rapport au texte source...

Mai là on parle d'un adjectif "vrai" qui existe en hébreu, et pour cause, c'est même le thème central de la Bible!... Si les écrivains avaient voulu ajouter cet adjectif, ils l'auraient fait... Alors est-ce una "aide à la compréhension", ou un ajout pour coller à une doctrine pré-établie ?

kaboo

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Re: TMN sur wiki

Ecrit le 06 août14, 11:41

Message par kaboo »

Salut coco. :D

c'est pire que ça.
Il n'existe aucune bible qui écrit [vrai].
TMN Jean 5:21
Et Hénok vécut soixante-cinq ans. Puis il devint père de Methoushélah+.22 Après qu’il eut engendré Methoushélah, Hénok continua de marcher avec* le [vrai] Dieu* trois cents ans. Pendant ce temps, il devint père de fils et de filles.23 Ainsi tous les jours de Hénok se montèrent à trois cent soixante-cinq ans.24 Et Hénok marchait+ avec le [vrai] Dieu+. Puis il ne fut plus, car Dieu* le prit*+.
http://www.jw.org/fr/publications/bible ... C3%A8se/5/

En tout cas en hébreu on a ça. J'ai encadré les mots en violet pour qu'on les voit bien. Pas besoin de lunettes 3-D

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Traduit en grec ou pas, Dieu ou Elohim (ALEYM) reste un Dieu hébreu ... ou pas.
Aleph Lamed Hé Yod Mem.

:)
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medico

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Re: TMN sur wiki

Ecrit le 07 août14, 10:01

Message par medico »

Les crochets ne son pas une invention des tj. d'autres traductions les utilisent aussi et personne n'en fait la remarque.
Voilà ce que dit la note de laTMN.
“ le [vrai] Dieu ”. Héb. : haʼÈlohim. Première fois où ʼÈlohim, “ Dieu ”, est précédé de l’article défini ha, d’où la traduction “ le [vrai] Dieu ”. GK, § 126 e : “ הָאֱלֹהִים ou הָאֵל ὁ θεός, le seul vrai Dieu ”. Grammaire hébraïque, par S. Preiswerk, Paris 1864, § 528, note : “ אֱלֹהִים comme nom appellatif, aime à prendre l’article lorsqu’il désigne le seul vrai Dieu. ” Voir App. 1F.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: TMN sur wiki

Ecrit le 07 août14, 11:07

Message par kaboo »

Merci pour ta remarque. Je n'avais encore fait attention à ce "détail". (y)

Gn 6:2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils prirent des femmes d’entre toutes celles qui leur plurent.= הָאֱלֹהִים
Doit-on lire les fils du [vrai] Dieu ?

Gn 6:9 C’est ici l’histoire de Noé. Noé était un homme juste, intègre parmi les hommes de son temps ; Noé marchait avec Dieu. = הָאֱלֹהִים
Doit-on lire le [vrai] Dieu ?

Il s'agit bien du même Dieu. הָאֱלֹהִים

Cela dit : la question reste entière.
L'article ה qui précède אֱלֹהִים ne signifie pas [vrai] mais le ou les .

@+
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Re: TMN sur wiki

Ecrit le 08 août14, 07:34

Message par résident temporaire »

kaboo a écrit : Gn 6:9 C’est ici l’histoire de Noé. Noé était un homme juste, intègre parmi les hommes de son temps ; Noé marchait avec Dieu. = הָאֱלֹהִים
Doit-on lire le [vrai] Dieu ?

Il s'agit bien du même Dieu. הָאֱלֹהִים

Cela dit : la question reste entière.
L'article ה qui précède אֱלֹהִים ne signifie pas [vrai] mais le ou les .

@+
En même temps, cela change-t-il le sens du texte ? haElohim (haEl aussi je crois) est généralement traduit par "le [vrai] Dieu" dans la TMN.

kaboo

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Re: TMN sur wiki

Ecrit le 08 août14, 08:09

Message par kaboo »

Bonsoir résident temporaire.

Le mot [vrai] Dieu implique forcément [faux] Dieu.
Est-il question d'un faux dieu qui a crée le ciel et la terre. :)

De plus, pourquoi s'appuyer sur une écriture massorétique qui est plus récente que le texte grec (je n'en suis pas sure) ?
Le texte grec fait-il une différence entre Théos et Théos ?

@+
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Re: TMN sur wiki

Ecrit le 08 août14, 08:34

Message par résident temporaire »

kaboo a écrit :Bonsoir résident temporaire.

Le mot [vrai] Dieu implique forcément [faux] Dieu.
Est-il question d'un faux dieu qui a crée le ciel et la terre. :)

@+
C'est chipoter là.

kaboo

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Re: TMN sur wiki

Ecrit le 08 août14, 08:45

Message par kaboo »

Je ne fais que décortiquer et comparer les écritures de façon à les comprendre.
Les étudiants de la bible ne font-ils pas de même mon ami ? :)
Jérémie 10:10
Mais l'Eternel est Dieu en vérité, Il est un Dieu vivant et un roi éternel ;
La terre tremble devant sa colère, Et les nations ne supportent pas sa fureur.
Vous leur parlerez ainsi :
Les dieux qui n'ont point fait les cieux et la terre Disparaîtront de la terre et de dessous les cieux.
Il a créé la terre par sa puissance, Il a fondé le monde par sa sagesse, Il a étendu les cieux par son intelligence.
1 Corinthiens 8:5
Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre,
comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,
néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes,
et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.
@+
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Re: TMN sur wiki

Ecrit le 09 août14, 10:08

Message par medico »

Satan est appelé DIeu dans l'épître aux Corinthiens est il pour autant un Dieu créateur ?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: TMN sur wiki

Ecrit le 09 août14, 11:07

Message par kaboo »

Oui mais .... Pourquoi écrire [vrai] Dieu. :)

La bible n'est pas un livre quelconque.
La bible est une lampe qui est censée éclairé le monde, pas un jouet.
Voici ce que dit Jésus à propos des scribes qui tordent les écritures.
Luc 11:52
Malheur à vous, docteurs de la loi !
parce que vous avez enlevé la clef de la science ;

vous n'êtes pas entrés vous-mêmes, et vous avez empêché d'entrer ceux qui le voulaient.
Quand il fut sorti de là, les scribes et les pharisiens commencèrent à le presser violemment.
Donc pourquoi avoir remplacé ce "ha Elokhim" par "Vrai Dieu" ? "Ha" signifie bel et bien "le" ou "les" et en aucun cas [Vrai].
Pourquoi les étudiants de la bible se sont-ils séparés de l'église si c'est pour réécrire le même livre avec des interprétations personnelles ?
Pourquoi ne respecter ils pas LE NOM, c'est à dire Ha SHEM ?

YHVH n'est pas JEHOVAH.
Le Yod ne se prononce pas J.
Le Hé ne se prononce pas E.
Le Vav ne se prononce pas V.
Le He ne se prononce pas A.

Et, ce que j'écrits là, tous les croyants qui ont un minimm de connaissance le savent. YHVH ne se prononce pas et ne se traduit pas non plus.

Que l'on passe de Piétro à peter, pierre, pédro .... c'est une chose.
Que l'on passe de Paolo à paul, pavel ou autre .....c'est une chose.
Que l'on passe de Yéhoshoua à josué, joshua, jésus ..passe encore.

Mais peut-on traduire le nom du CREATEUR ???

Quand aux [Vrai] Dieu et [Vrais] Dieux, ce n'est pas moi mais Paul qui dit qu'il existe plusieurs Dieux.
1 Corinthiens 8:5
Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre,
comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,
néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes,
et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.
Quel est donc ce [Vrai] Dieu ???

Amicalement.
Kaboo.
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Re: TMN sur wiki

Ecrit le 10 août14, 07:17

Message par medico »

2Corinthiens 4:4. en ceux dont le dieu de ce siècle a aveuglé les entendements, les incrédules, afin qu'ils ne fussent pas éclairés par la lumière du glorieux Evangile de Christ, qui est l'image de Dieu.
Ce Dieu de de ce siècle et il un dieu créateur ?
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Re: TMN sur wiki

Ecrit le 02 nov.16, 06:41

Message par medico »

Petite question sur la traduction du MN que beaucoup de monde critique ,mais qui est des plus précise dans ses mots.Exemple Hébreux 11:6 il est question de (chercher Dieu réellement ) alors que les autres traductions disent simplement de ( chercher Dieu).
Non pouvons nous poser la question : des personnes cherchent Dieu mais le cherche t-il réellement ?
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