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Le vrai visage du Dalai Lama
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billbaroud
 

Inscrit le: 30 Aoû 2007
Messages: 97

 Le vrai visage du Dalai Lama
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MessagePosté le: Jeu Oct 25, 2007 5:50 am
MessageSujet du message:  


Citation:
Ca ne te conserne pas directement, c'est pour apporter des détails.


Autant pour moi.

Citation:
Et puis on as pas vécu dans leurs conditions, je ne pense pas qu'on peut se permettre de juger ; de se questionner oui évidemment.


Je suis amplement d'accord avec cela. Mais je reportais le temoignage d'amis tibetains qui ont connu avant et apres reunification (bien sur il etait evident dans mes propos que je partageais leur avis).

Sinon je suis egalement d'accord avec toi, parler "du" bouddhisme, c'est deja faire un raccourci bien dangereux, etant donne les nombreux courants existants.

 

 
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billbaroud
 

Inscrit le: 30 Aoû 2007
Messages: 97

 Le vrai visage du Dalai Lama
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MessagePosté le: Mer Nov 07, 2007 12:34 am
MessageSujet du message:  


Citation:
les femmes (Brikuti et Wenchen) de Trisong Detsen premier roi du Tbet ont permis l'implantation du bouddhisme au tibet.


Il me semblait que la Chinoise Wen Cheng et la nepalaise Bhrikuti etaient les femmes de Songtsen Gampo et non de Trisong Detsen. De plus, Le premier roi du Tibet etait egalement Songtsen Gampo et non Trisong Detsen.

Cela dit, le fait que ces femmes soit suposees etre les incarnations de la Tara blanche et verte n'est qu'une legende, comme l'est leur implication dans la propagation du boudhisme. Aucun des documents contemporains que l'on puisse trouver a la bibliotheque de Tunhuang ne font etat d'un enseignement du bouddhisme en tant que religion d'etat. En revanche, on trouve de telles references un siecle et demi plus tard, sous le regne de Trisong Detsen.

Enfin, Il semble egalement que Songtsen Gampo n'ait pas eu uniquement 2 femmes mais bien 5 (venant de diverses regions - pour des raisons politiques evidentes).

 

 
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billbaroud
 

Inscrit le: 30 Aoû 2007
Messages: 97

 Le vrai visage du Dalai Lama
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MessagePosté le: Mer Nov 07, 2007 12:53 am
MessageSujet du message:  


Citation:
le grand maitre Tilopa a reçu ses enseignements de femmes que l'ont nomme Dakini, d'ailleurs souvent représentées sous la forme de vieilles femmes)


C'est exact, mais ces dakinis sont des messageres celestes, guere des femmes. C'est un peu la meme chose avec les walkyries, ce ne sont pas des femmes pour moi, plus des esprits.

Dans tous les cas, ca ne veux pas dire que tu as tort et que le bouddhisme est anti femme. Mais ce n'est pas parce que le cote "feminin" a des aspects positifs dans une religion que les femmes auront une place decente dans une societe ou cette meme religion domine les esprits.

 

 
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ranzen
 
[Religion] Bouddhiste

Inscrit le: 09 Avr 2007
Messages: 222
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 Le vrai visage du Dalai Lama
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MessagePosté le: Mer Nov 07, 2007 10:05 am
MessageSujet du message:  


Après avoir envoyé le message, je me suis rendu compte de ma confusion entre Songtsen Gampo et Trisong Detsen, autant pour moi.

Wengchen a tout de même amenée avec elle et sa suite des textes et du savoir.

Je suis tout à fait d'acord avec le fait que ce n'est pas parce que le cote "feminin" a des aspects positifs dans une religion que les femmes auront une place decente dans une societe.
Je me demande quand même si les traductions ne portent pas des défauts, particulièrement avec le terme "mi" (Homme, être humain en tibétain).

 

 
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billbaroud
 

Inscrit le: 30 Aoû 2007
Messages: 97

 Le vrai visage du Dalai Lama
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MessagePosté le: Mer Nov 07, 2007 8:40 pm
MessageSujet du message:  


Citation:
Je me demande quand même si les traductions ne portent pas des défauts, particulièrement avec le terme "mi" (Homme, être humain en tibétain).


La c'est bien possible. La traduction est un art difficile. Je vais demander a mes amis tibetains ici et essayer de voir ce qu'il en est exactement.

Citation:
Wengchen a tout de même amenée avec elle et sa suite des textes et du savoir.


Absolument. Elle a notament apporte avec elle la culture des céréales et des fruits, la métallurgie, l’irrigation, un système scolaire, des poids et des mesures, le calendrier, etc.
C'est pourquoi, si une des femmes avait vraiment eu une influence au niveau bouddhisme, je pencherais plus en faveur de la nepalaise.

Il faudra que je retrouve mon livre, mais j'avais lu une fascinante retrospective de l'histoire sino-tibetaine et de leurs relations. Pour peu que l'on s'interesse au sujet, c'est proprement passionant. Le sinologue s'interesse autant aux relations d'ordre metaphysique et spirituelle que de geopolitique.

 

 
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petit scarabé
 

Inscrit le: 14 Sep 2007
Messages: 304
Localisation: Eure Et Loire

 Le vrai visage du Dalai Lama
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MessagePosté le: Mer Nov 21, 2007 9:08 pm
MessageSujet du message:  


Citation:
Dans plusieurs courants oui.
Après, il faudrait voir au niveau de la femme laïque, elle ne bénéficie peut-être pas du même traitement.


J'ai vécu 3 ans dans un monastère bouddhiste il y a peu de temps ( courant mahayana, de tradition corréenne) et le Maître est une femme laïque . . .
Le paradoxe original est ici qu'en tant que laïque, le maître n'a pas fait le voeu de chasteté ( peut se marier) et le fait qu'il soit le maître il a la responsabilité et les compétences reconnues pour guider et enseigner les moines et nonnes du monastère qui eux ont fait voeu de chasteté . . .
Le Maître à reçu aussi le titre honorifique de "Matriarche" par la lignée, ce qui lui donne tout pouvoir sur les règles monastiques et autre paradoxe les nonnes ont plus de préceptes à respecter que les moines . . .
Celà pourrait paraître discriminatif vis à vis des femmes ( nonnes), et paradoxale vu que le maître est une femme et à tout pouvoir pour modifier les règles . . .
Mais celà s'explique par le fait que la biologie des femmes ( fonctionnement et cycle hormonale entre autre) fait qu'il est plus difficile à une femme d'obtenir l'éveil qu'un homme, à cause de cette différence de fonctionnement psycho-biologique . . .
De là je pense vient cette suspicion et discrimination vis à vis des femmes aux hauts posts de responsabilité dans les religions et leurs hiérarchies spirituelles . . .
Mais ce n'est pas une fatalité . . .La preuve . . .Un maître bouddhiste . . .Matriarche . . .
Du temps du Bouddha historique ( Sakiamouni Bouddha) celui-ci à eu quelques hésitations vis à vis des femmes pour que celles-ci est le même statut que les hommes, mais il ne faisait pas de discriminations . . .
Ce qui est remarquable pour l'époque puisque encore à notre époque les discriminations sociales vis à vis des femmes en Inde ( là où c'est constitué les premières communautés bouddhistes ( sangha)) sont encore très importantes . . .
Gandhi a parrait-il beaucoup lutté pour faire disparaître ces discriminations sociales en Inde ( dont certains aspects sont particulièrement horribles au regard de notre société démocratique actuelle aussi bien en considérant "les droits de l'homme" ( femmes comprisent Wink ) que l'égalité du statut social ( mouvements féministes).

 

 
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Heiwa
 
[Religion] Deiste [Organisation] Aucune

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MessagePosté le: Ven Mar 14, 2008 4:53 pm
MessageSujet du message:  


billbaroud a écrit:


Maintenant, je ne crois pas qu'il faille se jeter des gadins a la gueule entre occidentaux et moyen-orientaux pour savoir qui etaient les plus gros porcs machos. Que ce soit chretiens ou musulmans, pour ce qui est de la femme, soyons honnetes et admettons qu'on a ete mechamment nuls. Reste plus qu'a redresser la barre.


Franchement, sans même parler de religion, je ne connais pas une seule culture (je ne parle pas de communautés isolées ça et là en Afrique et en Asie ou en Amérique) qui aie vraiment donné les mêmes droits aux hommes et aux femmes...
Les Celtes peut-être? Et encore...

 

 
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charvaka
 

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 Le vrai visage du Dalai Lama
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MessagePosté le: Ven Juil 04, 2008 5:28 pm
MessageSujet du message:  


Je ne fais pas confiance au Trimondi. Les histoire entre la CIA et le Dalai-lama sont plus crédibles.

 

 
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melchisedech
 
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MessagePosté le: Sam Oct 11, 2008 1:58 pm
MessageSujet du message:  


c'est dommage de poster de tels tissus de mensonge et de propagande
chino européenne qui vise a discréditer un etre saint

meme si le dalai lama lui meme dit qu'il n'est pas saint
par rapport a l'humain de base, il l'est largement

la dalai lama est le gardien des saintes écritures,
rien que le fait de se trouver dans son aura suffit a vous convaincre de sa pureté et de son élévation d'ame

richard gere, célèbre acteur et ex scientologue est devenu bouddhiste suite a la visite du dalai lama aux usa,
mr gere avait pu approcher le dalai lama, et cela suffit à le convertir

les chinois essaient de rendre le bouddhisme sale
et ils usent de la désinformation

par pitié, ne soyez pas dupe

le bouddhisme et le dalai lama sont ce qu'il y a de plus pur aujourdh'ui sur la planète

a part mère amma, et mère mira

 

 
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Alisdair
 
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 Le vrai visage du Dalai Lama
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MessagePosté le: Dim Oct 12, 2008 7:01 am
MessageSujet du message:  


Je ne suis pas sûr que ce niveau de vénération soit prescrit par le bouddhisme et Bouddha lui-même.
Ton concept de sainte écriture est largement plus chrétien (car dogmatique).
Bouddha ne disait-il pas qu'il n'était pas supérieur à nous ?



Alisdair, chrétien mais intéressé par les bouddhistes.

 

 
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melchisedech
 
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Messages: 404

 Le vrai visage du Dalai Lama
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MessagePosté le: Dim Oct 12, 2008 4:59 pm
MessageSujet du message:  


bouddha n'était pas supérieur a nous au départ de sa vie
mais a la fin, largement

il a réussi en une seule vie ce que nous mettons naturellement des centaines de vies voire des milliers à réaliser

 

 
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