La naissance de Jesus

S'enregistrer Connexion Se connecter pour vérifier ses messages privés


Annuaire Forum Chat

home page favoris

Aller à la page Précédente 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 Suivante

La naissance de Jesus

Ryuujin

[Nouveau Modérateur]

Inscrit le: 26 Avr 2004
Messages: 2558

La naissance de Jesus
Posté le: Sam Mar 01, 2008 4:24 am Sujet du message:

Prière de ne pas insister lourdement : ces interlocuteurs ne sont plus là.

Bonté-d'ALLAH

[Musulmane]

Inscrit le: 16 Sep 2007
Messages: 1103
Localisation: SUD EST

La naissance de Jesus
Posté le: Mer Mar 05, 2008 12:31 pm Sujet du message: Re: La naissance de Jesus

hastings a écrit:

Bonjour a tous, j'ai eu une éducation catholique, je crois en Dieu,mais je n'arrive pas a comprendre que l'on puisse croire en l'immaculé conception,
et en beaucoup d'autre chose. Pourquoi Jésus ne serait il pas nait tout
simplement de l'amour d'une femme et d'un homme. Cela n'enlèverai
rien au fait qu'il soit notre guide !!!!

Bonjour,

Les écrits bibliques surtout ceux de Paul, malheureusement ont détourné de la vérité, et malheureusement actuellement les chrétiens catholiques croient en ce qu'on appel la TRINITE.

Pour notre part Jésus n'est effectivement qu'un homme mais prophète qui a guidé une NATION;

cORDIALEMENT

_________________
http://forumsagesse.olympe-network.com
Je Te Prie O ALLAH... ALLAHOUMMA
Seigneur, Tu as dit dans le Coran : "Invoquez-moi et Je vous exaucerai !"
Tu as dit aussi : "Je suis proche, en vérité, quand Mes serviteurs t'interrogent à Mon sujet; Je réponds à l'appel de celui qui M'invoque, quand il M'invoque"
Seigneur, Tu as dit dans le hadith qoudoussi : "Ceux qui M'invoqueront, Je les exaucerai, celui qui Me demande, Je lui donnerai; celui qui implore Mon pardon, Je lui pardonnerai
Nous voilà entre Tes mains, nous T'implorons, nous T'invoquons,
O ALLAH répands tes bénédictions sur notre Prophète Mohamed (s), sur sa famille et sur ses compagnons.
O ALLAH ! Accorde leur le salut.
O ALLAH, pardonne à nos vivants et à nos morts, à nos présents et nos absents.
O ALLAH, accorde nous toute ta bénédiction.
O ALLAH, répands ta bonté et tes bénédictions pour toujours sur nous, sur nos parents, frères et soeurs, vivants et morts.
O Maître de l’inclination du coeur, maintiens notre coeur sur ta religion. Libère nous de tous
O ALLAH, approfondis nous dans la science qui nous approche de Toi. Ouvre nous les portes des connaissances divines.
O ALLAH, en ce grand jour apporte un peu de joie et de lumière dans le coeur de ceux qui souffrent, ceux qui sont malades et ceux qui sont pauvres.
O ALLAH, sauve nous de tous les malheurs de ce monde, des tourments et des supplices de la tombe et du jour de la Résurrection.
O ALLAH, protège nous du feu de l’Enfer le jour du Kiyamat, et réserve nous une place au Paradis.
O ALLAH, honore et glorifie l’Islam.
O Maître des mondes protège nous contre l’antéchrist. Amin

dan 26

Inscrit le: 24 Fév 2008
Messages: 395

La naissance de Jesus
Posté le: Mer Mar 05, 2008 5:22 pm Sujet du message: Re: La naissance de Jesus

[quote="Bonté-d'ALLAH"]

hastings a écrit:

L'immaculée conception , dogme inventé seulement en 1852 , ne veut pas dire que la vièrge n'a pas eu de rapport avec un homme, mais qu'elle est née sans le pecher originel . La notion de virginité n'a été inventé qu'au 4 eme siècle . C'est tres facile à controler il suffit de reprendre les credos des premiers conciles, et l'on peut constater que la vièrge "n'apparait " qu'au concile de constantinople en 381; et que cette notion de naissance par une vièrge, est le fait d'un certain Jérome .
La notion de vièrge et naissance d'un homme par une femme seule est totalement impossible, en biologie une femme ne peut faire qu'une femme si elle n'est pas fécondée par un homme .

spin

[Religion] Aucune [Organisation] Aucune

Inscrit le: 07 Nov 2007
Messages: 915
Localisation: France, sud-est

La naissance de Jesus
Posté le: Jeu Mar 06, 2008 7:12 am Sujet du message: Re: La naissance de Jesus

Bonjour,

dan 26 a écrit:

de naissance par une vièrge, est le fait d'un certain Jérome .
La notion de vièrge et naissance d'un homme par une femme seule est totalement impossible, en biologie une femme ne peut faire qu'une femme si elle n'est pas fécondée par un homme .

Ca, c'est si on ne croit pas aux miracles. Cela dit, même si on croit aux miracles en général, un miracle qu'on n'aurait découvert que plusieurs siècles après les faits est en effet des plus suspects.

Cela posé, j'ai eu un prof de catéchisme (ben oui, j'y suis passé Innocent

) qui faisait du concordisme en prétendant que la découverte de la parthénogénèse pouvait expliquer... encore faudrait-il prouver que Jésus était un clône, au sens le plus strict, de Marie.

à+

_________________
Spin
Suite, puisque ce forum va fermer, sur http://metaphysique.exprimetoi.net/

Ryuujin

[Nouveau Modérateur]

Inscrit le: 26 Avr 2004
Messages: 2558

La naissance de Jesus
Posté le: Jeu Mar 06, 2008 8:15 am Sujet du message:

Jésus était une femme ?!?

spin

[Religion] Aucune [Organisation] Aucune

Inscrit le: 07 Nov 2007
Messages: 915
Localisation: France, sud-est

La naissance de Jesus
Posté le: Jeu Mar 06, 2008 8:29 am Sujet du message:

Ryuujin a écrit:

Jésus était une femme ?!?

Disons que s'il, pardon, si elle l'était, ça pourrait (à la grande rigueur parce que ça ne semble pas commun dans le genre humain, mais il paraît qu'il y a eu des cas) expliquer naturellement la naissance "virginale".

à+

_________________
Spin
Suite, puisque ce forum va fermer, sur http://metaphysique.exprimetoi.net/

dan 26

Inscrit le: 24 Fév 2008
Messages: 395

La naissance de Jesus
Posté le: Jeu Mar 06, 2008 5:05 pm Sujet du message: Re: La naissance de Jesus

[quote="spin"]Bonjour,

Citation:

Cela posé, j'ai eu un prof de catéchisme (ben oui, j'y suis passé Innocent

) qui faisait du concordisme en prétendant que la découverte de la parthénogénèse pouvait expliquer... encore faudrait-il prouver que Jésus était un clône, au sens le plus strict, de Marie.

Justement c'est ce que je dis un clone d'une femme en biologie, ne peut faire qu'une femme!!

dan 26

Inscrit le: 24 Fév 2008
Messages: 395

La naissance de Jesus
Posté le: Jeu Mar 06, 2008 5:18 pm Sujet du message: Re: La naissance de Jesus

Citation:

Les écrits bibliques surtout ceux de Paul, malheureusement ont détourné de la vérité, et malheureusement actuellement les chrétiens catholiques croient en ce qu'on appel la TRINITE.

Donc ils sont polythistes , si ils croient en plusieurs Dieux.
Pour information la trinité n'a été inventée que tardivement là aussi au 4 emme siècle, afin de combattre l'Arianisme qui était en train d'infiltrer le christiansime naissant. Là aussi c'est simple à controler il suffit de lire les crédos des premiers conciles.

Citation:

Pour notre part Jésus n'est effectivement qu'un homme mais prophète qui a guidé une NATION;

Definir 7 siécles apres telle ou telle chose sans avoir vu les événements, tu ne trouves pas cela un peu jsute comme preuve!! Cette définition a été surtout déterminée par le fait que le Coran ne voulait pas un etre plus puissant que le Paraclet annoncé dans les évangiles, et que les musulmans interprettent comme étant mahomet, ou mohamed.
Amicalement.

xiavier

Christianisme [Catholique]

Inscrit le: 20 Oct 2004
Messages: 447
Localisation: tempoespace

La naissance de Jesus
Posté le: Ven Mar 07, 2008 6:08 am Sujet du message:

HORS-SUJET : MARQUE POUR SUPPRESSION

Ryuujin a écrit:

Prière de ne pas insister lourdement : ces interlocuteurs ne sont plus là.

Mais non! Je suis là...
J'ai toujours été là...
Il n'y a rien de lourd alors!

Lip69 a écrit:

xiavier a écrit:

En aucun cas Dieu suscite le Mal.... Le Mal n'est pas une "création"... Il est le produit d'une volonté qui n'a plus rien à voir avec la Volonté de Dieu, qui ne peut vouloir que le bien, car seul le bien est capable de produire la permanence et la satisfaction de construire ce qui le réalise... ....

Donc il existerait des volontés qui n'ont rien à voir avec la volonté de dieu ?
Lesquelles ?

Tout ce qui se fait de mal, Lip69, vient manifestement d'un vouloir qui se classe parmi les mauvaises volontés... Le fait de combattre le mal vient d'une bonne volonté... Dans notre monde le Bien et le Mal se côtoient... Chacun doit choisir librement l'un ou l'autre... mais on ne peut pas librement choisir l'un et l'autre...
Le fait de choisir le bien est le principe qui active en nous le rejet du mal... Le mal ne pourra définitivement disparaître que lorsque tous les hommes combattront ensemble en se mettant d'accords sur ce qu'il faut pour être victorieux à tout jamais sur le Mal....

Le Mal n'a pas Dieu comme auteur... Par conséquent on en déduit qu' il y a un principe du Mal et c'est l'Antithèse du Bien...
L'esprit est immatériel, bien sûr, et tu en possède un, comme chaque créature humaine, mais aussi comme chaque créature purement animale... à la différence que ton propre esprit qui t'est attribué est pensant... L'animal qui n'a que la nature animale ne fait pas le mal, car il n'est pas pensant...

Et si Dieu dit à l'homme ce qu'il doit faire c'est parce que Lui Seul ne peut pas se tromper ni te tromper... Puisqu'Il est parfait... Dieu demande ainsi d'éviter le mal car le mal entraîne à d'autres mals...

Pour Dan,
Je te dirai que la Foi est vivante... Il faut la pratiquer, car la Foi, cette sorte de Foi que Jésus a enseignée, (quant à la croyance des autres religions, que chacun nous l'explique, ainsi on trouvera ce qui se rejoint... car tout enseignement du Bien ne peut venir que de la même source ) mais cette sorte de Foi que Jésus a enseignée est de croire en QUELQU'UN... et ce quelqu'un c'est Jésus même: il s'est désigné comme LE CHEMIN, LA VÉRITÉ et LA VIE... Donc la Foi chrétienne est Vivante car elle est Quelqu'un... et Jésus demande de pratiquer ce qu'il a enseigné afin que cette Foi Vivante (que l'on nomme Sagesse) se fasse intime à celui qui la pratique...
Voilè pourquoi il est venu en ce monde... Il veut se faire intime à chacune des créatures humaines, dans son âme, faite à l'image de Dieu et "alimentée" par Lui pour la préserver... et lui enseigner... C'est pour cela que Jésus est né...

HORS-SUJET

_________________
Dieu ne se dévoile personnellement qu'aux humbles

Dernière édition par xiavier le Jeu Mar 13, 2008 5:11 am; édité 3 fois

dan 26

Inscrit le: 24 Fév 2008
Messages: 395

La naissance de Jesus
Posté le: Sam Mar 08, 2008 3:25 pm Sujet du message:

HORS-SUJET : MARQUE POUR SUPPRESSION

Citation:

Pour Dan,
Je te dirai que la Foi est vivante... Il faut la pratiquer, car la Foi, cette sorte de Foi que Jésus a enseignée, (quant à la croyance des autres religions, que chacun nous l'explique, ainsi on trouvera ce qui se rejoint... car tout enseignement du Bien ne peut venir que de la même source ) mais cette sorte de Foi que Jésus a enseignée est de croire en QUELQU'UN... et ce quelqu'un c'est Jésus même: il s'est désigné comme LE CHEMIN, LA VÉRITÉ et LA VIE... Donc la Foi chrétienne est Vivante car elle est Quelqu'un... et Jésus demande de pratiquer ce qu'il a enseigné afin que cette Foi Vivante (que l'on nomme Sagesse) se fasse intime à celui qui la pratique...

Tu oublies une chose , j'ai eu la foi moi aussi , pendant 30 ans j'ai cru à toutes ces histoires, J'ai cherché à en savoir un peu plus sur l'origine de ma religion, car j'avais un doute sérieux par rapport à toutes les autres réligion du monde!! Je parle bien sur des monothéistes, des polythéistes, des panthéistes, et des animistes, mes recherches qui ont duré des années, mon améné à la conclusion que Dieu, et JC avaient été tout simplement crée par les hommes. Et chose surprenante je peux en amener les preuves. L'enseignement du bien en effet vient d'une source mais pas du christianisme comme tu sembles le croire , mais de l'hindouisme au départ dont le christianisme à copié certaines idées. Contrairement à ce que tu penses le christianisme est loin d'etre "une première main!!" il a copié tous ses rites, dogmes, et histoires sur des cultes beaucoup plus anciens. Je suis intimement convaincu qu'il s'agit d'un synchrétisme qui a fort bien réussi.

Citation:

Je me demande ce que fait cette question dans cette rubrique... "Sciences et religions"... On devrait peut-être ouvrir un nouveau forum pour cette question qui semble plus prêt de "Histoire et religions" par exemple, ou "Histoire et philosophies religieuses"... Rien à voir avec la "science" face à la "religion"...

[/quote]L'histoire est à quelque part une science!!!

xiavier

Christianisme [Catholique]

Inscrit le: 20 Oct 2004
Messages: 447
Localisation: tempoespace

La naissance de Jesus
Posté le: Dim Mar 09, 2008 7:59 am Sujet du message:

HORS-SUJET : MARQUE POUR SUPPRESSION

dan 26 a écrit:

Bonjour Dan,
Alors c'est que tu crois que la Foi est basée sur la raison... Il ne faut pas oublier que la Foi que Jésus a enseignée t'est ''donnée'' SI tu la veux vraiment... Elle est une Grâce, qui ne peut venir que de Dieu...

On prête au mot ''foi'' différentes connotations... Mais la Foi chrétienne a ceci de particulier: elle exige de croire, bien sûr, mais ce n'est pas suffisant. Elle va ''au-delà''...
Jésus est né pour cela... Voilà la raison de la naissance de Jésus...

HORS-SUJET

_________________
Dieu ne se dévoile personnellement qu'aux humbles

Dernière édition par xiavier le Mer Mar 12, 2008 5:30 pm; édité 3 fois

dan 26

Inscrit le: 24 Fév 2008
Messages: 395

La naissance de Jesus
Posté le: Lun Mar 10, 2008 11:11 am Sujet du message:

HORS-SUJET : MARQUE POUR SUPPRESSION

Citation:

Bonjour Dan,
Alors c'est que tu crois que la Foi est basée sur la raison... Il ne faut pas oublier que la Foi que Jésus a enseignée t'est ''donnée'' SI tu la veux vraiment... Elle est une Grâce, qui ne peut venir que de Dieu...
On prête au mot ''foi'' différentes connotations... Mais la Foi chrétienne a ceci de particulier: elle exige de croire, bien sûr, mais ce n'est pas suffisant. Elle va ''au-delà''...

[/quote]
Bonjour xavier, je n'ai jamais imaginé un seul moment que la foi était basée sur la raison. La pluspart du temps elle est enseignée dés le plus jeune age, et la raison n'a rien à voir dans ce système. La preuve, j'ai cru moi aussi, et c'est au contraire la raison qui m'a amené à la conclusion que Dieu ne pouvait exiter.

Tu parles de la foi qui est une grace qui ne peut venir que de Dieu, cela est totalement incompatible, avec le libre arbitre dont parle les chrétiens.

D'autre part si cela était vrai nous serions devant un cas flagrant de discrimination de la part de Dieu. Pourquoi à certain et pas d'autres.Tu vois en quelques lignes que si l'on partique sa raison ,dans la reflexion sur la foi, le christianisme , Dieu, etc La raison simple nous fait découvrir qu'il y a de nombreuses choses que les religions colportent qui sont totalement impossible .

Une foi qui exige de croire est totalement impossible , quand on a la foi (ou que l'on croit) en n'importe quoi , politique, religion, philosophie, à un personnage, cela correspond à un besoin que l'on a au plus profond de soit meme. Cela touche meme les fondements de la phsycanalyse. Pour information la croyance à un quelconque dieu cela permet de se tranquiliser sur sa finitude , c'est bien connu. Donc la foi agit comme un placébo et c'est tres bien comme cela; pour les personnes qui en ont besoin bien sur.
Quand tu dis la foi va haut delà, j'aimerai que tu développes, tu veras que ta reflexion t'amenera certainement à la mort, et que le fait de croire à ces histoires te tranquilise, car ta foi te fait espérer une survie ou une vie eternelle. L'éspérance à un avenir eschatologique est le but de toutes les religions.
Amicalement Dani 26

xiavier

Christianisme [Catholique]

Inscrit le: 20 Oct 2004
Messages: 447
Localisation: tempoespace

La naissance de Jesus
Posté le: Mar Mar 11, 2008 7:57 am Sujet du message:

HORS-SUJET : MARQUE POUR SUPPRESSION

Xiavier a écrit:

Bonjour Dan,
Alors c'est que tu crois que la Foi est basée sur la raison... Il ne faut pas oublier que la Foi que Jésus a enseignée t'est ''donnée'' SI tu la veux vraiment... Elle est une Grâce, qui ne peut venir que de Dieu...
On prête au mot ''foi'' différentes connotations... Mais la Foi chrétienne a ceci de particulier: elle exige de croire, bien sûr, mais ce n'est pas suffisant. Elle va ''au-delà''...

dan 26 a écrit:

Bonjour xavier, je n'ai jamais imaginé un seul moment que la foi était basée sur la raison. La pluspart du temps elle est enseignée dés le plus jeune age, et la raison n'a rien à voir dans ce système. La preuve, j'ai cru moi aussi, et c'est au contraire la raison qui m'a amené à la conclusion que Dieu ne pouvait exiter.

Lorsqu'on lit des textes similaires au tien Dani cela donne l'impression que la foi DEVRAITêtre basée sur la raison... Mais je dirais que la Foi chétienne a ses ''raisons'' d'être... Mais elle n'est pas de la catégorie de la rationalité, tout comme le fait d'aimer son prochain... un des enseignements de Jésus... Cela ne relève pas de la rationalité et la pure raison ne doitpas chercher l'importance du fait d'aimer... Ainsi la façon de faire de Dieu ne doit pas être comprise par la raison mais par le coeur... La Foi chrétienne est une religion du Coeur... C'est donc qu'en dehors de la ''science'' il y a des choses qui ne se comprendront pas par la perception que recherche la science...
Jésus est né pour cela, nous amener une nouvelle compréhension......
Pour le reste je te le dirai plus tard...

HORS-SUJET

_________________
Dieu ne se dévoile personnellement qu'aux humbles

Dernière édition par xiavier le Mer Mar 12, 2008 5:26 pm; édité 4 fois

dan 26

Inscrit le: 24 Fév 2008
Messages: 395

La naissance de Jesus
Posté le: Mar Mar 11, 2008 10:19 am Sujet du message:

HORS-SUJET : MARQUE POUR SUPPRESSION

Citation:

Lorsqu'on lit des textes similaires au tien Dan cela donne l'impression que la foi DEVRAITêtre basée sur la raison... Mais je dirais que la Foi chétienne a ses ''raisons'' d'être...

Bien sur elle a raison d'etre sinon elle ne serait pas c'est assez logique . Sa raison principale étant la peur , et le besoin de croire. .

Citation:

Mais elle n'est pas de la catégorie de la rationalité, tout comme le fait d'aimer son prochain... un des enseignements de Jésus... Cela ne relève pas de la rationalité et la pure raison ne doit pas chercher l'importance du fait d'aimer... Ainsi la façon de faire de Dieu ne doit pas être comprise par la raison mais par le coeur... La Foi chrétienne est une religion du Coeur... C'est donc qu'en dehors de la ''science'' il y a des choses qui ne se comprendront pas par la perception que recherche la science...

Quand tu parles du coeur, tu sais j'éspère que le coeur ne peut en aucun cas emettre un sentiment, c'est une metaphore. Le coeur étant une "pompe" un muscle qui fait circuler le sang!!! Tous les sentiments que l'on ressent viennent du cerveau , donc ce sentiment d'aimer dieu , ou JC, ou Marie, ou sa femme etc ... Est le résultat d'une réaction chimique appelée neurothéologie par les neurologues pour ce qui touche aux phénomènes religieux. C'est notre conception biologique qui nous prédispose à croire ou ne pas croire à toutes sortes d'histoires. Le besoin de croire à un Dieu, à plusieurs Dieux est inné en fonction de notre conception, au meme titre que certaines personnes sont prédisposées à étre sensibles aux arts, à la poésie, à la musique et d'autres pas. Tout s'explique par la science et la raison .
Certains ont besoin de mettre un Dieu imaginaire aux questions laissées sans réponses à ce jour, d'autres d'y mettre un point d'intérrogation. C'est tres simple.

Citation:

Pour le reste je te le dirai plus tard...

[/quote]Avec plaisir,

dan 26

Inscrit le: 24 Fév 2008
Messages: 395

La naissance de Jesus
Posté le: Mar Mar 11, 2008 10:26 am Sujet du message:

HORS-SUJET : MARQUE POUR SUPPRESSION

Bryand a écrit:

Ryuujin a écrit:

ce n'est qu'une preuve de plus que la Bible raconte n'importe quoi ; entre ça, et le soleil qui tourne autours de la Terre...

Et où est-il dit ds la Bible qe le soleil tourne autour de la terre?

La terre étant dans la bible le centre du monde , les théologiens ont défendu tres longtemps cette théorie le Géocentrisme opposé à l'eliocentrisme de Galillée.

Aller à la page Précédente 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 Suivante

Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum

AVERTISEMENT
SVP utiliser les citations concrètement, évitez toute citation d'une citation en imposant un contenu superflue..