[Mormon] Les croyances Mormon

[Modérateur] Forum Christianisme

Juste une toute petite précision Caren, la TOB est oceuménique et poru cela à uene valeur encore plus forte (adhésion catho-protestante).

Il y a peut-être eu assimilation du nom de Caïn à Canaan ?
Il faudrait que je relise le passage sur Cham.

***Utilisateur Banni***

Posté le: Dim Aoû 05, 2007 12:06 pm

Justement pas. C'est ce que dit le Livre de Mormon, qui, dans un texte du 5è siècle av. J.-C., condamne ceux qui haïssent le peuple lamanite à cause de sa couleur de peau et qui mentionne ce peuple de couleur comme étant plus juste que les Blancs qui les insutent (voir Jacob 3:5,8-9).

Posté le: Dim Aoû 05, 2007 12:10 pm

C'était une réponse au message de Caren (6:42 am)

Posté le: Dim Aoû 05, 2007 1:08 pm

Ainsi, dans la doctrine mormone, la couleur de peau n’a aucune incidence sur la valeur d’une âme et sur ses chances de salut. De plus, toujours dans la doctrine mormone, tous ceux qui n’ont pas eu l’occasion d’entendre l’Évangile, de l’accepter ou d’en recevoir toutes les bénédictions auront cette occasion tôt ou tard, ici-bas ou dans l’au-delà, ce qui englobe toute l’humanité passée, présente et à venir, sans considération de race ou de couleur. La prêtrise étant, dans la doctrine mormone, une composante du salut, une restriction sur l’accès à la prêtrise ne pouvait, de ce fait, être que temporaire. Cette restriction ayant été levée il y a 30 ans, la prêtrise est désormais détenue par des centaines de milliers de Noirs qui sont appelés jusqu’aux échelons les plus hauts de la hiérarchie de l’Église.

[Modérateur] Forum Christianisme

Comment comprendre alors que des hautes figures de cette religion aient agit à l'encontre de leur second livre ?

***Utilisateur Banni***

Posté le: Lun Aoû 06, 2007 8:56 am

Parce qu'ils attendaient la révélation rapportée ici : http://www.lafeuilledolivier.com/Extraits/Extension.htm

La position des mormons noirs peut être intéressante à lire. L'article suivant en fait état :
http://www.idumea.org/Etudes/Critiques/Noirs.htm

Ils ont par ailleurs deux sites web :
http://www.blacklds.org/
http://www.ldsgenesisgroup.org/

Posté le: Lun Aoû 06, 2007 9:57 am

Caren, vous condamnez des textes attribués à des auteurs ayant vécu plusieurs siècles avant Jésus-Christ. Sachez que le livre qui les contient (le Livre de Mormon) est, pour ceux qui y croient, l'Ancien et le Nouveau Testament de l'hémisphère occidental.

C'est comme si vous condamniez l'Ancien Testament pour ce qui, dans son contenu, n'apparait plus aujourd'hui comme politiquement correct (comme par exemple les génocides faits au nom de Dieu, à côté desquels quelques versets du Livre de Mormon sortis de leur contexte font pâle figure).

***Utilisateur Banni***

***Utilisateur Banni***

Posté le: Lun Aoû 06, 2007 12:45 pm

Caren, je comprendrais votre indignation si elle était fondée. Lisez ce qui suit est vous verrez que nous sommes d'accord : http://www.lafeuilledolivier.com/Citations/Races.htm
Désolé, mais vous vous battez contre des moulins à vent.

Quant au nombre de Noirs mormons, je ne le connais pas. Peut-être trouverez-vous une indication sur les sites que je vous ai signalés. Tout ce que je sais, c'est qu'il y en a plusieurs dans chaque paroisse où je suis passé au cours de mes voyages. Ils sont bien sûr plus nombreux dans les grands centres comme Paris.

D'autre part, je vous supplie de ne pas attaquer sans connaître. Il est facile de s'indigner sur des informations tronquées, mais cela non seulement surprend ceux qui cherchent à appliquer les enseignements du Christ dans leur vie mais aussi les blesse. S'il vous plaît, cherchez à compléter vos informations avant de réagir. Attention à ne pas critiquer une religion, c'est-à-dire tout un peuple, en rendant la monnaie de ce que estimez comme étant la pièce. Je vous invite à moins de précipitation et à plus de charité, sans quoi vous ne feriez que répéter des comportements qui n'édifient pas mais détruisent.

***Utilisateur Banni***

La je cite le livre des mormons le Livre de Mormon

On peut faire beaucoup de reproches à la Bible: elle appelle au génocide et enseigne l'homophobie. Mais elle n'enseigne pas le racisme. Le Livre de Mormon, lui, est un texte ouvertement raciste: les bons y sont blancs, les méchants et les maudits ont la peau sombre. Pire, ceux qui ont la peau sombre l'ont parce que ils ont étés maudits par Dieu, ou parce que ils déscendent de gens maudits par le cruel dieu unique des mormons.

Attention: les textes ci-dessous sont particulièrement odieux .

2è livre de Nefti, chapitre 5:

21 Et il avait fait tomber la malédiction sur eux, oui, une grande malédiction, à cause de leur iniquité. Car voici, ils s'étaient endurci le cœur contre lui, de sorte qu'il était devenu semblable à un caillou; c'est pourquoi, comme ils étaient blancs et extrêmement beaux et agréables, afin qu'ils ne fussent pas séduisants pour mon peuple, le Seigneur Dieu fit venir sur eux une peau sombre.

22 Et ainsi dit le Seigneur Dieu: Je les rendrai repoussants pour ton peuple, à moins qu'ils ne se repentent de leurs iniquités.
Et maudite sera la postérité de celui qui se mêle à
23[i] leur postérité: car ils seront maudits de la même malédiction. Et le Seigneur le dit, et cela fut fait.

24 Et à cause de la malédiction qui était sur eux, ils devinrent un peuple indolent, plein de malfaisance et d'astuce, et cherchèrent des bêtes de proie dans le désert.

1er livre de Nefti, chapitre 12:

22 Et l'ange me dit: Voici, ceux-ci dégénéreront dans l'incrédulité.

23 Et il arriva que je vis qu'après avoir dégénéré dans l'incrédulité, ils[/i] devenaient un peuple sombre, et repoussant, et souillé, rempli d'indolence et de toute sortes d'abominations.

1er livre de Nefti, chapitre 13:

15 Et je vis que l'Esprit du Seigneur était sur les Gentils, et ils prospérèrent et obtinrent le pays pour leur héritage; et je vis qu'ils étaient blancs et extrêmement beaux et agréables d'apparence, comme mon peuple avant qu'il ne fût tué.
(partie d'une vision)

2è livre de Nefti, chapitre 30:

2 Nephi 30:6 And then shall they rejoice; for they shall know that it is a blessing unto them from the hand of God; and their scales of darkness shall begin to fall from their eyes; and many generations shall not pass away among them, save they shall be a pure white and a delightsome people.

La traduction française a été expurgée d'un mot de l'original : white.

6 Et alors, ils se réjouiront; car ils sauront que c'est une bénédiction qui leur est donnée par la main de Dieu; et leurs écailles de ténèbres commenceront à leur tomber des yeux; et il ne passera pas beaucoup de générations parmi eux qu'ils ne soient un peuple pur et agréable.

Ensuite viennent les propos meme des prophetes de cette odieuse eglise qui auraient recus de la bouche meme du Christ de tels propos .
post suivant.

Posté le: Lun Aoû 06, 2007 3:45 pm

Caren, les commentaires que je lis sur votre message ne sont pas de vous, mais viennent d'un auteur antimormon que vous avez copié/collé (voir sa page http://www.christianisme.ch/mormonsracistes.htm )

Je ne vois pas ce qu'il y a de chrétien dans ce que vous faites là.

Si votre jeu consiste à attaquer sans tenir compte des réponses qui vous sont apportées, ce forum n'a plus son caractère d'échanges fraternels et d'enrichissement mutuel. Si vous partez du principe que vos interlocuteurs sont des menteurs, je ne vois pas l'intérêt même de vous répondre.

Posté le: Lun Aoû 06, 2007 3:58 pm

D'autre part, vous constaterez que l'auteur que vous citez sans donner son nom commence son exposé par une critique acerbe d'autres confessions, dont l'Église catholique. Si nous devions accorder la même foi à ce qu'il prétend au sujet des mormons... autant dire qu'il ne mérite aucun crédit.

Enfin, je vous rapelle cet extrait de la charte du forum sur lequel nous échangeons. Je cite :

« Le forum tâche de spécifier le plus précisément possible, que s’il permet à différentes dénominations de publier leur enseignement, il sera interdit de poster des messages injurieux, malpolis à leur égard, ou ridiculisant leur foi, et cela pour n’importe quel usager du forum. Les membres du forum religion se doivent le respect mutuel, même pour les doctrines auxquelles ils ne croiraient pas. Le but primordial du forum religion est de laisser les gens, membres ou visiteurs du forum, accéder librement à l’information et non aux désagréments surprenants de certaines désinformations à propos d’une dénomination quelconque ».

Merci de vous raviser et de revenir à des sentiments plus chrétiens.