J'aimerais avoir la preuve......?

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J'aimerais avoir la preuve......?

Frère Jean des Entommeure

Inscrit le: 25 Fév 2008
Messages: 12
Localisation: France

J'aimerais avoir la preuve......?
Posté le: Mar Fév 26, 2008 1:15 pm Sujet du message:

à p1rlou1t

Holà ! Holà ! Pas d'amalgames foireux!

Il me semble qu'on débat sur la révélation de l'existence ou de la non-existence de dieu.

Quand je disais :"Quant à "jeter le désespoir sur des millions de personnes"...C'est bien le dernier des soucis des athées !" c'était en réponse au Vieux qui craignait une catastrophe suite à une proclamation sur les toits de la non-existence de dieu.

Rien d'autre!

Je suis athée à 100 % depuis toujours (je n'ai jamais eu de période de croyance, même temporaire) et loin de moi l'idée qu'une preuve intangible de la non-existence de dieu puisse perturber ou non les croyants!

Je pense même que ça ne changerait pas grand chose et qu'ils continueraient leur vie comme avant.

Pas de considérations d'ordre humanitaire ou médical ici, je vous prie!

dan 26

Inscrit le: 24 Fév 2008
Messages: 527

J'aimerais avoir la preuve......?
Posté le: Mar Fév 26, 2008 1:22 pm Sujet du message:

Citation:

[

Citation:

Et voilà nous sommes encore en plein sophisme !!! Réponse assez traditionnelle chez les croyants!!!

Un athée aurait pu répondre exactement la même chose que moi.

Si tu n'a pas fait ta route en tant qu'athée, il te reste à la faire, non pas pour aller vers un dieu hypothétique, mais aller vers un épanouissement de ta personnalité.
Le principal est d'être en accord avec soi.

Le Vieux

[/quote]

Tu n'as pas l'air de bien me connaitre, j'ai cru pendant 30 ans , j'ai cherché pendant 20 ans , je suis devenu athées , en plein accord avec moi-meme (selon ton expression!! ) depuis 12 ans maintenant . Donc come tu peux le voir une longue route, qui m'a amené à la tranquilité , et l'épanouissement personnel. Pour information un athée étant souvent rationaliste et libre penseur, il lui arrive rarement d'utiliser des sophismes pour répondre, cela est en contradiction avec la raison pur.
Amicalement merci de cet échange.

dan 26

Inscrit le: 24 Fév 2008
Messages: 527

J'aimerais avoir la preuve......?
Posté le: Mar Fév 26, 2008 1:32 pm Sujet du message:

Citation:

J'ajouterai que si tu avais la preuve intangible que l'inexistence de dieu, la proclamerais tu sur tous les toits, sachant que tu jetterais le désespoir sur des millions de personnes.

D'abord j'en ai quelques unes , des classiques, et des moins classiques , démonstration d'Epicure par exemple . D'autre part loin de moi l'idée de vouloir convaincre les croyants lambda de leurs erreurs. Effectivement cela serait tres grave pour des millions de personnes (comme les communistes de l'époque quand on leurs disaient que la doctrine à laquelle ils croyaient étaint destructrice -avec des preuves- pour l'homme!!). Par contre je pense qu'il faut garder nos arguments pour les fondamentalistes et intégristes qui velent faire du prosélytisme en évangélisant le monde. A mon humble avis c'est le mal foudroyant de ce siècle ,car dans toutes les religions il y a des fanatiques qui veulent à tout prix imposer leurs croyances. Et contre ces foux de Dieux (chretien, musulam,Juifs, hindhouiste, etc il y a lieu d'utiliser ces arguments.

dan 26

Inscrit le: 24 Fév 2008
Messages: 527

J'aimerais avoir la preuve......?
Posté le: Mar Fév 26, 2008 1:34 pm Sujet du message:

Citation:

Quant à "jeter le désespoir sur des millions de personnes"...C'est bien le dernier des soucis des athées !

[/quote]Ma réponse te prouvera le contraire!!!

Le Vieux

Christianisme [Catholique]

Inscrit le: 27 Jan 2008
Messages: 115
Localisation: Liège (Belgique)

J'aimerais avoir la preuve......?
Posté le: Mar Fév 26, 2008 2:02 pm Sujet du message:

Salut

Citation:

Tu n'as pas l'air de bien me connaitre

en effet, mais ne sommes nous pas là pour des échanges d'idées et apprendre à mieux se connaitre ? Au fur et à mesure que nous nous connaitrons un peu mieux, je pense que nos échanges pourraient devenir plus fructueux. Car quel que soient nos ouvertures d'esprits, lors des premières rencontres il nous faut faire abstraction de nos idées préconçues, nos a priori et les poncifs qui courent aussi bien autour des croyants que des athées. (qui parfois hélas sont vraies chez certains individu)

Citation:

Pour information un athée étant souvent rationaliste et libre penseur,

Si un athée n'est pas rationaliste, il y aurait à mon avis un problème chez lui. Quant aux libres penseurs, je suis d'accord avec cela néanmoins le fait que les athées sont des libres penseurs ne fait pas en sorte que les croyants soient aliénés à une idée rigide dans laquelle il leur est impossible de sortir et que cela les empêchent de penser librement, j'ai des discussions fréquentes avec Dieu (ou avec moi même si vous préférez) et rien n'est tabous entre nous.

Citation:

Je pense même que ça ne changerait pas grand chose et qu'ils continueraient leur vie comme avant.

Je ne puis parler que moi même, mais si tu avais la preuve que Dieu n'existait pas et que j'y crois, ce serait pour moi un bouleversement énorme et je ne suis pas certain de pouvoir surmonter cela, ce serait le désespoir total et surtout l'incompréhension. Comme je l'ai déjà dit, si Dieu n'existait pas, ce serait la pire escroquerie que la nature m' aurait faite. En somme je préférerai que l'on ne me le dise pas.

Mais n'aie crainte, comme je sais que personne n'a aucune preuve de ce type ni de l'existence ni de la none existence à part nos convictions profondes nous pouvons donc continuer à dialoguer sans limites (sauf celles de la bienséance bien entendu)

Le Vieux

Edencourt

Inscrit le: 24 Fév 2008
Messages: 78

J'aimerais avoir la preuve......?
Posté le: Mar Fév 26, 2008 3:52 pm Sujet du message: Re: J'aimerais avoir la preuve......?

non.croyante a écrit:

Pour mon premier sujet ici, j'aimerais avoir la preuve par des croyants que Dieu existe vraiment ?

Qui l'a vu ?

Qui l'a entendu avec ces oreilles ?

Qui peut me prouver sont existance ?

Il y a t-il une personne ici ?

Je suis spécialisé en théologie. Je suis capable de te répondre, mais il me faudrait d'abord savoir de quel Dieu tu parles. Avec les récherches actuelles en théologie, on dénombre près de 70 définitions différentes de Dieu, dont une proportion importante n'ont pas de rapport commun. Tu fais sans doute partie de ceux, très nombreux, qui évoquent Dieu, sans préciser lequel, et sans savoir ce qu'il y a derrière ce nom. Cela fait des siècles que l'on discute de Dieu, parce sa "réalité" reste floue. Ce n'est plus le cas en théologie contemporaine.

Si l'administration de ce Site accepte la diffusion de cette étude contemporaine de la théologie, je la présenterai bien volontiers.

Almo

Pas de propagande religieux S.V.P

werdox

Inscrit le: 23 Aoû 2007
Messages: 613

J'aimerais avoir la preuve......?
Posté le: Mar Fév 26, 2008 5:25 pm Sujet du message:

Citation:

Si un athée n'est pas rationaliste, il y aurait à mon avis un problème chez lui

Tu sais, a la base athée veux dire ''absence de foi au niveau théologique (dieu)'' et non ''etre possédant assurément un coté rationnelle'' .. des c.ons et des insensés il y en a de tout coté .. malheureusement !

Citation:

le fait que les athées sont des libres penseurs ne fait pas en sorte que les croyants soient aliénés à une idée rigide dans laquelle il leur est impossible de sortir et que cela les empêchent de penser librement

Cela va en contradiction à ce que tu as dis plus bas ;

Citation:

mais si tu avais la preuve que Dieu n'existait pas et que j'y crois, ce serait pour moi un bouleversement énorme et je ne suis pas certain de pouvoir surmonter cela, ce serait le désespoir total et surtout l'incompréhension. Comme je l'ai déjà dit, si Dieu n'existait pas, ce serait la pire escroquerie que la nature m' aurait faite. En somme je préférerai que l'on ne me le dise pas

Tu as été malheureusement et probablement ''brainwasher'' comme beaucoup d'autre croyant, c'est à dire à la petite enfance que ce soit par tes parents/pretre/société/etc. et meme si ce n'est pas exactement cela, n'oublie pas que le subconscient ''humain'' veut comprendre ce qu'il l'entour dû a sa curiosité .. et quand il ne trouve pas réponse il essait d'en trouver une toute faite qui lui conviendra ; dieu est ici la réponse générale qui ''réconforte'' les gens !!

Heureusement pour toi, comme tu l'a dit, on ne pourra probablement jamais ''prouver'' l'inexistence d'une tel chose (?) aussi flou et incomprise qu'est dieu tout simplement parce qu'il vient de l'imagination des hommes préhistoriques voulant a tout pris ''comprendre'' ce monde si complexe qui nous entour et que celles ci est véhiculé de tel sorte que la majorité de la communauté y croient encore aujourd'hui ; malgré les avancé scientifiques et les réponse à de nombresuse question d'antan !

Citation:

est impossible de sortir et que cela les empêchent de penser librement, j'ai des discussions fréquentes avec Dieu et rien n'est tabous entre nous

Comment sais tu que ton dieu ne trouve pas tes discution ''tabou'' ???

dan 26

Inscrit le: 24 Fév 2008
Messages: 527

J'aimerais avoir la preuve......?
Posté le: Mar Fév 26, 2008 6:13 pm Sujet du message:

Citation:

est impossible de sortir et que cela les empêchent de penser librement, j'ai des discussions fréquentes avec Dieu et rien n'est tabous entre nous

Interressant tout cela , peux tu nous dire comment il te parle, quel accent il a , ce qu'il te dit , comment tu lui réponds. Ce n'est pas de schyzophrénie j'éspère!!!

dan 26

Inscrit le: 24 Fév 2008
Messages: 527

J'aimerais avoir la preuve......?
Posté le: Mar Fév 26, 2008 6:26 pm Sujet du message:

Citation:

Je pense qu'il y a trois sortes d'athéismes : l'athéisme de tradition, de réaction , qui ne nécéssitent d'etre rationaliste, et l'athéisme de raison qui lui comme son nom l'indique passe par la raison et la reflexion simple et logique. Je pense d'autre part que le contexte religieux maintient le croyant dans une forme d'obscurantisme , avec des peurs et des chatiments dont celui a beaucoup de peine à s'estirper .Je connais bien le problème je suis passé par là.

Le Vieux

Christianisme [Catholique]

Inscrit le: 27 Jan 2008
Messages: 115
Localisation: Liège (Belgique)

J'aimerais avoir la preuve......?
Posté le: Mer Fév 27, 2008 1:56 am Sujet du message:

Salut

Citation:

avec des peurs et des chatiments dont celui a beaucoup de peine à s'estirper

Oui c'est vrai dans le chef de certain, mais pas tous, si je prend mon cas personnel je n'ai aucune peur d'un châtiment divin, et en ce qui concerne la la peur ordinaire, ben c'est comme tout le monde mais avec l'aide de qui tu sais, je surmonte. Même la mort, je l'attends avec impatience, toutefois je n'écourterai pas ma vie pour autant.

Le Vieux

Le Vieux

Christianisme [Catholique]

Inscrit le: 27 Jan 2008
Messages: 115
Localisation: Liège (Belgique)

J'aimerais avoir la preuve......?
Posté le: Mer Fév 27, 2008 2:38 am Sujet du message:

Salut

Citation:

Ce n'est pas de schyzophrénie j'éspère!!!

Hé hé hé , qui sait ! c'est une bonne question. Question que je me suis souvent posée, étant très introverti étant gosse, je me suis inventé très jeune tout un monde virtuel afin de pouvoir jouer avec des copains qui n'existaient pas. Alors sauter d'un monde imaginaire dans un monde divin n'était pour moi qu'un tout petit pas à faire. Toutefois, lorsque j'ai lu les évangiles vers 7/8 ans, j'ai ressenti qu'il ne s'agissait pas d'un conte avec des fées, des sorcières, mais un monde tout à fait autre qui n'était pas virtuel. N'avait-je pas trouvé là un support aux accent de la réalité à mon imaginaire ?

Citation:

peux tu nous dire comment il te parle, quel accent il a , ce qu'il te dit , comment tu lui réponds

Pour lui répondre ou le questionner , je suppose c'est comme tout le monde qui se parle à lui même.

Je lui pose une question, en lui donnant une réponse, il ne me répond pas de manière très claire, mais il m'envoie plutôt un sentiment d'approbation ou non, je lui repose la même question avec une autre réponse et vérifie si ce sentiment est toujours une approbation (est-ce que la réponse sonne faux ou pas ?). Parfois, aucun sentiment d'approbation ne me viens, je considère qu'il ne veut dès lors pas me répondre.

Ce qui m'énerve le plus c'est lorsqu'il est d'accord avec moi, car alors je doute que c'est lui qui me répond ne serait-ce pas plutôt moi. A la limite, je préfère qu'il ne soit pas d'accord.
Je dois avouer que c'est assez confus comme système, car je ne n'ai jamais la certitude que c'est moi, Lui ou le diable lui même. Je sais que cela a l'air ridicule de parler de satan, mais en tant que croyant il m'est difficile de passer outre cette possibilité.

Je pense aussi que tout homme qui pense quelque soit sa croyance fait de même que moi, sauf dans le cas des athées, il ne se soucie sans doute pas pas de qui répond, pour eux il est sans doute évident que c'est eux qui répondent à eux même. Mais ce n'est que mon avis, je ne suis pas athée, il vous appartient d'apporter la réponse.

Le Vieux

Le Vieux

Christianisme [Catholique]

Inscrit le: 27 Jan 2008
Messages: 115
Localisation: Liège (Belgique)

J'aimerais avoir la preuve......?
Posté le: Mer Fév 27, 2008 2:58 am Sujet du message:

Salut

Citation:

l'athéisme de tradition, de réaction

A oui, je comprend, ce sont les mêmes démarches (si on peut appeler cela une démarche étant donné qu'il n'y en a aucune) que certains croyants qui croient par tradition mais ne se sont jamais posé la question si c'était justifié ou non.

Citation:

et l'athéisme de raison qui lui comme son nom l'indique passe par la raison et la réflexion simple et logique

J'espère que la majorité des athées qui suivent ce forum font partie de cette catégorie.

Le Vieux

Edencourt

Inscrit le: 24 Fév 2008
Messages: 78

J'aimerais avoir la preuve......?
Posté le: Mer Fév 27, 2008 5:44 am Sujet du message: Re: J'aimerais avoir la preuve......?

non.croyante a écrit:

Je suis spécialisé en théologie. Je suis capable de te répondre, mais il me faudrait d'abord savoir de quel Dieu tu parles. Avec les récherches actuelles en théologie, on dénombre près de 70 définitions différentes de Dieu, dont une proportion importante n'ont pas de rapport commun. Tu fais sans doute partie de ceux, très nombreux, qui évoquent Dieu, sans préciser lequel, et sans savoir ce qu'il y a derrière ce nom. Cela fait des siècles que l'on discute de Dieu, parce sa "réalité" reste floue. Ce n'est plus le cas en théologie contemporaine.

Si l'administration de ce Site accepte la diffusion de cette étude contemporaine de la théologie, je la présenterai bien volontiers.

Almo

p1rlou1t

Inscrit le: 02 Sep 2007
Messages: 204

J'aimerais avoir la preuve......?
Posté le: Mer Fév 27, 2008 9:49 am Sujet du message:

Le Vieux a écrit:

Comme je l'ai déjà dit, si Dieu n'existait pas, ce serait la pire escroquerie que la nature m' aurait faite.

Es-tu certain que ce serait la nature (les arbres, le vent, les animaux, les planètes etc) qui t'aurait escroqué?

Edencourt a écrit:

on dénombre près de 70 définitions différentes de Dieu

Edencourt

Inscrit le: 24 Fév 2008
Messages: 78

J'aimerais avoir la preuve......?
Posté le: Mer Fév 27, 2008 1:11 pm Sujet du message:

Edencourt a écrit:

on dénombre près de 70 définitions différentes de Dieu

Seulement septante?
J'ai constaté que chaque croyant définit le mot dieu d'une manière différente, il 'y a donc autant de définitions de ce mot qu'il 'y a de croyants en ce truc.
Définir le mot dieu c'est comme définir le mot ghtyrhf.
Quelle est ta définition du mot dieu?
Et quelle est ta définition du mot ghtyrhf?[/quote]

C'est faux de dire que chaque croyant définit Dieu. La réalité, c'est que personne ou presque ne le définit. Et les rares qui le définissent mettent tous une pincée d'omniscience, une pincée de bontée, etc. autant dire rien qui puisse le définir comme on est capable de le faire en théologie contemporaine. Tu te fais plaisir en disant ce que tu as dit. Mais tu fais perdre du temps. On n'est Bien que si on se donne des cadeaux, non en faisant du n'importe quoi. Tu ne trouves pas que l'Occident est déjà suffisamment dégénéré ?

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