J'aimerais avoir la preuve......?

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J'aimerais avoir la preuve......?

Eless

Inscrit le: 17 Juil 2008
Messages: 134
Localisation: Genève

J'aimerais avoir la preuve......?
Posté le: Jeu Aoû 07, 2008 10:49 am Sujet du message:

Message doublon...comment le supprimer ?

patlek

[ Incroyant ] [ Athée ]

Inscrit le: 01 Aoû 2005
Messages: 6996

J'aimerais avoir la preuve......?
Posté le: Jeu Aoû 07, 2008 11:33 am Sujet du message:

L' atheisme est une quete du bonheur????

C' est nouveau çà, j' en ai vu passer des messages sur cette partie du forum "atheisme et religion", c' est bien la première fois que je lis une telle affirmation.

Citation:

L'athéisme, c'est resserrer les liens entre les hommes pour mieux se confronter au néant et à son intrinsèque lot de peur.

Non, là ce serait faire de l' atheisme une idéologie, ce que ce n' est pas.
L' athéisme ne releve pas d' un idéalisme; l' athéisme c' est un fait.

Citation:

Commencer déjà par comprendre que l'essence même du théisme, c'est de croire qu'il existe une transcendance en opposition totale avec la vision matérialiste du monde. Ta critique du théisme pourrait être bien plus affutée et plus convaincante si tu comprenais les modes de pensée théistes.

Là; je me demande si c'( est toi qui comprend le mode de pensée des théistes religieux (je précise religieux. Mais les théistes a-religion, sont des gens qui se sont bricolé leur propre systéme a partir des bases religieuses qu' il possedait, généralement, en se débarrassant de ce qui les embarrassait, comme çà, comme a la superette, je prend le paquet là, mais pas celui là, il ne me plait pas. "Je me fait ma propre tambouille "dieu"" est l' apanage du theisme a-religion.

Citation:

Et je persiste en disant qu'une méthodologie basée sur la confrontation et la dérision ne mènera à terme à rien de constructif.

Qui te dis que j' ai envie d' etre "constructif"??

Citation:

Mauvais, je viens de le dire.

Ce a quoi je répond: Je m' en contrefiche.

Citation:

Citation:
Il y a un autre point quand meme sur lequel tout athée s' accorde:

Nous mourrons, nous les humains, comme meurt tout organisme vivant.

Je crois savoir que les croyants s'accordent aussi pour dire que nous mourrons un jour. Mais bon hein, peut-être que je me trompe...

Ha, là j' aime bien, on rentre dans la mauvaise foi ;ou sinon, ce serait que tu sois vraiment hyper bete pour ne pas comprendre le sens de la phrase, jose esperer que tu ne sois pas aussi bete que çà..

Citation:

De plus il faudrait plutôt parler d'athéismes, au pluriel. Il y a en a dans le tas certains qui sont moins complets que d'autre quant aux attentes existentielles de l'homme.

L' atheisme; c' est juste ne pas croire en un super etre "dieu", point.

çà peut etre un point de départ pour dévellopper un mode de pensée, une "vision des choses", ou "une philosophie de la vie" comme l' humanisme pour exemple, mais l' humanisme n' est pas l' athéisme.

Il n' y a pas a se livrer a une "idealisation" de l' athéisme. Le communisme était athée mais aussi ses espériences ont été assez catastrophique. Et le communisme s' est construit souvent comme une religion, avec ses "prophetes", marx, lenine, ses livres "le petit livre rouge" de mao. Et si le communisme est athée, l' athéisme n' est pas le communisme.

réflexion

Inscrit le: 03 Aoû 2008
Messages: 47

J'aimerais avoir la preuve......?
Posté le: Jeu Aoû 07, 2008 1:48 pm Sujet du message: voilà la preuve

d'abord merci de lire mon sujet : "une invitation à penser autrement" qui a une relation avec ton sujet.
ensuite voici un site qui démontre l'existance de Dieu: http://www.youtube.com/watch?v=rq6bQ-gK0Rk

Eless

Inscrit le: 17 Juil 2008
Messages: 134
Localisation: Genève

J'aimerais avoir la preuve......?
Posté le: Jeu Aoû 07, 2008 2:46 pm Sujet du message:

Citation:

Pourtant l'athéisme est le point de départ à la quête du bonheur chez Épicure (Lettre sur le Bonheur).

Ne vas pas me dire que tu n'as jamais entendu parler du mythe de Sisyphe : même si la vie est absurde, c'est en redescendant de la colline que l'ont profite de la vue. C'est l'essence même du lien entre athéisme et quête de bonheur.

Le bonheur est la plus grande des conquêtes, celle qu'on fait contre le destin qui nous est imposé.
- Albert Camus

Je maintiens; dans beaucoup de philosophie, la quête de bonheur est complètement liée à la condition d'athée du philosophe. Cette condition est parfois même nécessaire pour trouver le bonheur.

Maintenant peut-être que tu as un peu vite généraliser mon propos. Mais si tu relis mon message, tu verras qu'il se fond au milieu d'autres pensées sur ma vision de l'athéisme. Une tentative modeste et dérisoire de définir ce qui est pour moi, au delà de la simple définition que tu n'arrêtes pas de rabâcher (athée = pas de dieux), un univers de philosophies.

Citation:

Non, là ce serait faire de l' atheisme une idéologie, ce que ce n' est pas.
L' athéisme ne releve pas d' un idéalisme; l' athéisme c' est un fait.

Certes, tout comme le catholicisme en est un.

Mais ne va pas me dire qu'être athée n'implique pas une vision profonde et aboutie de la vie.

Ne vas pas me dire qu'un athée ne se pose jamais de question existentielles, ne se demande pas qui il est, d'où il vient et où il va.

Ne vas pas me dire qu'un athée se contente de ne pas croire en Dieu.

L'athéisme n'est pas une idéologie, c'est une philosophie. Ce sont les hommes qui l'organise en idéologie, avec les déboires que l'on sait.

Quant à l'idéalisme, libre à tout un chacun d'élever ses convictions au rang d'idéal.

Citation:

Là; je me demande si c'( est toi qui comprend le mode de pensée des théistes religieux (je précise religieux.

Je ne la comprends pas forcément. Pas toujours en tout cas. Et c'est la raison pour laquelle je ne me permets pas de dire que les théistes vivent dans un délire constant.

Citation:

Mais les théistes a-religion, sont des gens qui se sont bricolé leur propre systéme a partir des bases religieuses qu' il possedait, généralement, en se débarrassant de ce qui les embarrassait, comme çà, comme a la superette, je prend le paquet là, mais pas celui là, il ne me plait pas. "Je me fait ma propre tambouille "dieu"" est l' apanage du theisme a-religion.

Oui, et où est le problème ?

(Si c'est une tentative de déstabilisation à mon égard, sache que je ne suis pas "théiste a-religieux", comme tu l'auras certainement déduit par toi même)

Citation:

Qui te dis que j' ai envie d' etre "constructif"??

J'avais remarqué, merci.

Nous qui parlions d'idéalisme...je l'ai un peu été en rejoignant ce forum, je suis en train de déchanter.

Citation:

Ce a quoi je répond: Je m' en contrefiche.

Attitude intellectuellement respectable, bravo !

Citation:

Je l'espère aussi, cher patlek, je l'espère aussi.

Citation:

L' atheisme; c' est juste ne pas croire en un super etre "dieu", point.

Le théisme, c'est juste croire en Dieu, point.

On vas pas aller loin avec une réflexion du genre...

Citation:

çà peut etre un point de départ pour dévellopper un mode de pensée, une "vision des choses", ou "une philosophie de la vie" comme l' humanisme pour exemple, mais l' humanisme n' est pas l' athéisme.

Moi je te parle de l'athéisme en tant que philosophie, alors que pour toi il se limite à la définition en deux lignes du Larousse. Je le redis : je trouve cela dommageable.

Après c'est sûr que l'athéisme n'est pas l'humanisme (l'humanisme qui doit, entre parenthèses, beaucoup -si ce n'est tout- au catholicisme et au christianisme de manière générale, mais c'est un autre débat).

Citation:

Le communisme était athée mais aussi ses espériences ont été assez catastrophique. Et le communisme s' est construit souvent comme une religion, avec ses "prophetes", marx, lenine, ses livres "le petit livre rouge" de mao. Et si le communisme est athée, l' athéisme n' est pas le communisme.

Oui tout juste, rien à redire.

Eless

Inscrit le: 17 Juil 2008
Messages: 134
Localisation: Genève

J'aimerais avoir la preuve......?
Posté le: Jeu Aoû 07, 2008 3:03 pm Sujet du message: Re: voilà la preuve

réflexion a écrit:

Non, ça démontre tout au plus que la nature arrive des fois à nous pondre des trucs bizarres.

Ensuite, pardonne mon incompétence, mais je n'arrive pas à trouver un quelconque rapport entre ton sujet et la discussion formaliste sur l'athéisme que l'on est en train de mener.

patlek

[ Incroyant ] [ Athée ]

Inscrit le: 01 Aoû 2005
Messages: 6996

J'aimerais avoir la preuve......?
Posté le: Jeu Aoû 07, 2008 3:18 pm Sujet du message:

Citation:

Je maintiens; dans beaucoup de philosophie, la quête de bonheur est complètement liée à la condition d'athée du philosophe. Cette condition est parfois même nécessaire pour trouver le bonheur.

Maintenant peut-être que tu as un peu vite généraliser mon propos. Mais si tu relis mon message, tu verras qu'il se fond au milieu d'autres pensées sur ma vision de l'athéisme. Une tentative modeste et dérisoire de définir ce qui est pour moi, au delà de la simple définition que tu n'arrêtes pas de rabâcher (athée = pas de dieux), un univers de philosophies.

Bof pour la première partie, tu trouveras aussi beaucoup de religieux a estimer que le bonheur passe par l' adhésion complete des individus a leur religion, voir, la mise complete sous tutelle de la religion des sociétés.

DEuxieme morceau: C' est ta vision de l' atheisme. L' un des points majeur de l' athéisme est que justement, il n' y a pas de "bible" athée, de "livre de l' athéisme", mieux; il n' existe pas "une philosophie commune a tout les athées", un "enseignement athée".
L' atheisme releve le plus souvent d' une démarche individuelle.

Tous les athées ne sont pas des férus de philosophies.

Citation:

Nous qui parlions d'idéalisme...je l'ai un peu été en rejoignant ce forum, je suis en train de déchanter.

Attend d' avoir discuté avec plusieurs "réflexion" ou autres croyants de meme calibre, çà te durcirat sans doute un peu.

Eless

Inscrit le: 17 Juil 2008
Messages: 134
Localisation: Genève

J'aimerais avoir la preuve......?
Posté le: Jeu Aoû 07, 2008 3:34 pm Sujet du message:

Citation:

Parfaitement, et je ne dis pas le contraire. Ce n'est d'ailleurs pas une critique. Les athées, souvent des philosophes, ne nous obligent à rien, ils nous expliquent leur vision du bonheur. Et en quoi il est conciliable avec l'athéisme, voir mieux, en quoi il en est dépendant.

Citation:

DEuxieme morceau: C' est ta vision de l' atheisme. L' un des points majeur de l' athéisme est que justement, il n' y a pas de "bible" athée, de "livre de l' athéisme", mieux; il n' existe pas "une philosophie commune a tout les athées", un "enseignement athée".
L' atheisme releve le plus souvent d' une démarche individuelle.

C'est exactement ce que je dis, on devrait parler d'athéismeS.

Citation:

Tous les athées ne sont pas des férus de philosophies.

Pas besoin d'avoir lu toute la littérature athée, en effet. Mais j'estime que pour un athée comme pour un croyant, une réflexion aboutie est nécessaire. Et les gens qui se disent athées mais qui n'ont eu pour tout réflexion qu'un "Bouarf, je crois pas aux miracles de toute façon, Dieu, tout ça, c'est des conneries." ne mériteraient pas d'être qualifiés d'athée. Tout juste d'agnostique. Et encore, c'est insultant pour les agnostiques...

Citation:

Attend d' avoir discuté avec plusieurs "réflexion" ou autres croyants de meme calibre, çà te durcirat sans doute un peu.

Ahah, effectivement.

sofia36

Inscrit le: 04 Aoû 2008
Messages: 2
Localisation: algéria

J'aimerais avoir la preuve......?
Posté le: Dim Aoû 10, 2008 3:06 pm Sujet du message:

tu aime surement ,tu peut me dire est ce que qqun a enttendu ,àvoir ,àparler avec l amour ou l aour aussi n existe plus?????????????????

dan 26

Inscrit le: 24 Fév 2008
Messages: 527

J'aimerais avoir la preuve......?
Posté le: Dim Aoû 10, 2008 3:20 pm Sujet du message:

[quote="muslim06"]

dan 26 a écrit:

muslim06 a écrit:

Citation:

beaucoup ont cru en Dieu sans l'enseignement d'aucune personne donc ce que tu dis ne tient pas...

Veux tu m'excuser mais ce que j'ai souligné est totalement impossible !!!

pourquoi dis tu que c'est impossible??
nombreuses sont les causes qui peuvent amener quelqun à croire en Dieu, pour beaucoup le simple fait d'observer l'univers et de méditer sur la création les ont poussé à croire en l'éxistence de Dieu, sans avoir ouvert un livre auparavant...

Il y a eu sur ce sujet de nombreuses études, expériences faites par les neurologues , une personne totalement isolée de tout enseignement ne peut en aucun cas devenir monothéiste. Elle se retrouve dans la meme attitude que les premières peuplades et hommes qui ont apparu sur la terre . Et il a été prouvé que c'est aux phénomène inexpliqué de la nature et à la peur déclanchée par ces phénomènes que les hommes ont construit et imaginé leurs premières croyances. L'animisme , et tous ces dérivés. L'homme ne peut croire sans une formation et un enseignement au préalable à ce fameux Dieu unique inventé par les hommes tres tardivement dans l'histoire de l'humanité. !!! C'est incontestable .

Citation:

dan 26 a écrit:

Et oui tu melanges coeur et sentiment !!! Les sentiments , le ressenti vient du cerveau que tu le veuilles ou non, c'est comme cela. Tu peux le nier , mais renseigne toi aupres des neurologues à ce sujet.

Je ne nies pas les quelques fonctions biologiques que l'on connaisse du cerveau, moi je laisse les prétendus savants disserter contre le cœur, sous prétexte que leur scalpel n’y ont pas trouvé de sentiments... ont-t-il trouvé davantage la pensée dans le cerveau et la volonté dans le cervelet ?

Bien sur que dis tu là , toutes nos pensées nos sentiments, nos croyances viennent de cette fameuse usine chimique.

Citation:

Meme si Nous ne savons pas tous de notre cerveau ou de notre coeur, il est évident que "la pompe" est bien plus qu'une pompe car meme dans notre inconscient il représente ce qu'il y a de plus important...
«N'est-ce pas précisément cela "comprendre" ? Sentir qu'on saisit l'indéfinissable, l'indispensable.»( Anne Lagardère.)

Tout , absolument tout vient de notre cerveau , cela à a été prouvé des milliers de fois par les neurologues spécialsite de cet organe. Et pour information une partie importante des facultées restent à découvrir.

Citation:

dan 26 a écrit:

Citation:

) Tu n'as pas le controle de tes convictions?? tu ne sais pas ce que tu fais alor lorsque tu nourri ton esprit de tel ou tel savoir???

Le savoir est le résultat d'un enseignement , ou d'une recherche personnelle , du a la curiosité. C'est tout il n'y a aucun autre moyen de savoir et de connaitre .

Oui mais dans ce cas là ne dis pas que tu ne controle rien, sinon c'est quoi faire une recherche personnelle??

Une recherche personnelle est une recherche en dehors de toute influence extérieure, et tabout!! et apres tu raisonnes et fais ton choix. Et tu sur qu'un croyant avant de croire , étudie toutes les religions principales pratiquées dans le monde avant de choisir sa voie!!! Sincérement pour la grande majorité des croyants!!! Je ne le crois pas . La religion pratiquée est dans la pluspart des cas la religion locale.

Citation:

dan 26 a écrit:

Tu n'as pas compris , si tu es musulman c'est que tu est né dans une partie du monde, ou dans un environnement où l'on pratiquait , et ou l'on t'a formé pour cette religion.

Non c'est faux, je suis seulement prédisposé à l'etre à cause de l'environnement, mais c'est en atteignant un certain age et une certaine faculté de compréhension que j'ai décidé de le rester ou pas...Nous ne somme pas des robots programmés pour avoir la foi qui prédomine dans notre entourage...

[color=darkblue][b]Prédisposé, influencé, endoctriné tres jeune afin , que les histoires qui sont imprimées dans les cerveaux tres maléables des enfants , soient dans une certaine mesure formatés pour croire à ces histoires toutes leurs vies. C'est une des raisons fondamentales pour laquelle toutes les grandes religions enseignent aux efants tres tres jeune.

Citation:

Si tu éssaies de dire que le cerveau joue un role biologique dans tout nos besoins, alors oui bien sur, mais Si je crois en Dieu ce n'est pas seulement grâce à l'état biologique de mon cerveau ou de ma raison seule...

Le cerveau est la base de tous nos ressentis, besoins, aspirations, idées , sentiments, et sensibilités, , il n'y a rien d'autres qui intervient dans nos actions . Les croyants croient qu'ils sont à quelque part le siège d'une espression divine, mais il faut se rendre à l'évidence c'est un leure pur et simple.

sofia36

Inscrit le: 04 Aoû 2008
Messages: 2
Localisation: algéria

J'aimerais avoir la preuve......?
Posté le: Dim Aoû 10, 2008 3:21 pm Sujet du message:

en réalité l ya des choses concretes et d autres spérituelles
l histoire des religions preuve des dieu concrets comme : la vache mais tout ça c est des illusions est ce que tu crois a la vache comme dieu puisque tu la voyais
en plus ne te crois plus intéligent que des gens qui sont vraiments des scientifiques athés et qui ont vers la fin on prononcer : la ilaha ila alah
si tu cherche la vérité surieusement tu vas la trouvé un jour et seras vraiment trés heureux sinon tu es le seul perdant
http://www.harunyahya.fr/index.php

dan 26

Inscrit le: 24 Fév 2008
Messages: 527

J'aimerais avoir la preuve......?
Posté le: Dim Aoû 10, 2008 3:25 pm Sujet du message:

Citation:

sofia36 a écrit:

Délirant cette façon de faire peur, pour faire croire!!! :

dan 26

Inscrit le: 24 Fév 2008
Messages: 527

J'aimerais avoir la preuve......?
Posté le: Dim Aoû 10, 2008 3:34 pm Sujet du message:

Citation:

sofia36 a écrit:

tu aime surement ,tu peut me dire est ce que qqun a enttendu ,àvoir ,àparler avec l amour ou l aour aussi n existe plus?????????????????

Peux tu etre plus clair, je ne comprend pas !!

dan 26

Inscrit le: 24 Fév 2008
Messages: 527

J'aimerais avoir la preuve......?
Posté le: Dim Aoû 10, 2008 4:17 pm Sujet du message:

[quote="Eless")
Pour vous aider dans cette démarche l'athéisme est le résultat d'une reflexion personnelle , qui amene à la conclusion que le Dieu, ou les Dieux tels qu'ils sont décrits dans les différents théismes (intervention d'une divinité !!!) , est totalement inconcevable. Et je dirais , mieux, l'athée est intimement convaincu, et peut souvent le prouver, que c'est tout simplement l'homme qui a crée Dieu. Simple en définitive.

patlek

[ Incroyant ] [ Athée ]

Inscrit le: 01 Aoû 2005
Messages: 6996

J'aimerais avoir la preuve......?
Posté le: Dim Aoû 10, 2008 4:37 pm Sujet du message:

harun yahia, çà finit par ressembler a du papier collant.

On croit en etre débarrassé, et bien non.

ximatt

[ Incroyant ] [ Athée ]

Inscrit le: 12 Juin 2008
Messages: 254

J'aimerais avoir la preuve......?
Posté le: Lun Aoû 11, 2008 5:58 am Sujet du message:

Eless a écrit:

Encore une fois, voire l'atheisme comme une quete du bonheur est completement illusoire. Certains comme epicure se basent sur l'atheisme, mais il ne faut pas confondre:
"dieu n'existe pas, comment vais-je etre heureux ? comme ça" (demarche epicure)
et :
"je veux etre heureux donc dieu n'existe pas" (la demarche que tu exposes)

Citation:

C'est exactement ce que je dis, on devrait parler d'athéismeS

on peut parler d'athesimeS mais ce n'est pas indispensable. l'atheisme est commun dans le sens où la position est que dieu n'existe pas, et le reste est juste que ce n'est pas une philosophie unifiée et qui ne pourra jamais l'etre.(ce qui est pourquoi elle ne peut pas etre qualifiée de religion, revelation, enseignement, doctrine etc)

Citation:

Pas besoin d'avoir lu toute la littérature athée, en effet. Mais j'estime que pour un athée comme pour un croyant, une réflexion aboutie est nécessaire.

Je pense au contraire qu'une reflexion aboutie n'est pas necessaire. Bien sur on en sort toujours grandit mais ca n'a rien d'indispensable. Au contraire du croyant pour qui la simple existence de dieu "ne suffit pas" (quelle est la nature de dieu, ses intentions, qu'attend-il de moi ?), l'incroyant peut s'arreter là.

Citation:

Et les gens qui se disent athées mais qui n'ont eu pour tout réflexion qu'un "Bouarf, je crois pas aux miracles de toute façon, Dieu, tout ça, c'est des conneries." ne mériteraient pas d'être qualifiés d'athée. Tout juste d'agnostique. Et encore, c'est insultant pour les agnostiques...

Ce n'est manifestement pas un agnostique puisque les agnostiques admenttent la possibilité de l'existence de dieu. C'est un athée vu qu'il n'y croit pas. On qualifie parfois cet atheisme d'atheisme "négatif" dans le sens où c'est la negation des religions et qu'il s'arrete à ça.

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