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J'aimerais avoir la preuve......?
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patlek
 
[ Incroyant ] [ Athée ]

Inscrit le: 01 Aoû 2005
Messages: 6996


 J'aimerais avoir la preuve......?
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MessagePosté le: Mar Aoû 12, 2008 8:09 am
MessageSujet du message:  


Harun yahia est un concordiste turc, musulman, qui posséde plusieurs site web, une maison d' édition, certaines vues assez délirantes (il a trop regardé Matrix)
Accessoirement, il en prison pour trois ans.

Il est réguièrement cité par les musulmans, une quazi référence!!!
Donc régulièrement , il y a un nouveauqui débarque en invitant les gens du forum a aller voir le site d' harun.

Son site principal

http://www.harunyahya.fr/index.php

Sur wikipédia;
http://fr.wikipedia.org/wiki/Adnan_Oktar

 

 

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dan 26
 

Inscrit le: 24 Fév 2008
Messages: 527


 J'aimerais avoir la preuve......?
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MessagePosté le: Dim Aoû 17, 2008 9:49 am
MessageSujet du message:  


Citation:
patlek a écrit:
Harun yahia est un concordiste turc, musulman, qui posséde plusieurs site web, une maison d' édition, certaines vues assez délirantes (il a trop regardé Matrix)
Accessoirement, il en prison pour trois ans.

Il est réguièrement cité par les musulmans, une quazi référence!!!
Donc régulièrement , il y a un nouveauqui débarque en invitant les gens du forum a aller voir le site d' harun.

Son site principal

http://www.harunyahya.fr/index.php

Sur wikipédia;
http://fr.wikipedia.org/wiki/Adnan_Oktar

Ok un fou donc !!! Prendre comme référence des textes pareils , cela pose problème à quelque part !!! Tu ne penses pas ?

 

 

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Golsom
 

Inscrit le: 19 Aoû 2008
Messages: 53


 J'aimerais avoir la preuve......?
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MessagePosté le: Mer Aoû 20, 2008 9:50 am
MessageSujet du message: Re: J'aimerais avoir la preuve......? 


non.croyante a écrit:
Pour mon premier sujet ici, j'aimerais avoir la preuve par des croyants que Dieu existe vraiment ?

Qui l'a vu ?

Qui l'a entendu avec ces oreilles ?

Qui peut me prouver sont existance ?


Il y a t-il une personne ici ?




Pas de propagande religieux S.V.P


Aucun être ne peut le voir, il faut imaginer qu'un créateur qui a crée l'univers de quel dimension est-il; puisqu'il est grand tellement qu'on ne peut le voir,imaginer par quelle oreille on peut l'entendre;mais de prouver de son existence , c'est simple que nous somme sur la terre et que la terre dans l'espace appartenant à un système solaire et que celui-ci a son tour à une galaxie qui n'est qu'un élément de l'univers.

 

 

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ximatt
 
[ Incroyant ] [ Athée ]

Inscrit le: 12 Juin 2008
Messages: 254


 J'aimerais avoir la preuve......?
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MessagePosté le: Mer Aoû 20, 2008 10:15 am
MessageSujet du message: Re: J'aimerais avoir la preuve......? 


Golsom a écrit:
mais de prouver de son existence , c'est simple que nous somme sur la terre et que la terre dans l'espace appartenant à un système solaire et que celui-ci a son tour à une galaxie qui n'est qu'un élément de l'univers.
pardonne la petitesse de ma pensée athée, mais daigneras-tu developper ta demonstration de sorte qu'un vermisseau égaré de mon genre puisse comprendre en quoi elle prouve quoi que ce soit ? Où tu preferes continuer à parler pour ne rien dire ?

 

 

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dan 26
 

Inscrit le: 24 Fév 2008
Messages: 527


 J'aimerais avoir la preuve......?
Répondre en citant
MessagePosté le: Mer Aoû 20, 2008 10:29 am
MessageSujet du message: Re: J'aimerais avoir la preuve......? 


Golsom a écrit:



Citation:
Aucun être ne peut le voir, il faut imaginer qu'un créateur qui a crée l'univers de quel dimension est-il; puisqu'il est grand tellement qu'on ne peut le voir,imaginer par quelle oreille on peut l'entendre;mais de prouver de son existence , c'est simple que nous somme sur la terre et que la terre dans l'espace appartenant à un système solaire et que celui-ci a son tour à une galaxie qui n'est qu'un élément de l'univers.

Bravo "il faut imaginer!!" entièrement d'accord l'homme a imaginé et à quelque part, crée Dieu. Merci , mais je le savais.

 

 

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dan 26
 

Inscrit le: 24 Fév 2008
Messages: 527


 J'aimerais avoir la preuve......?
Répondre en citant
MessagePosté le: Mer Aoû 20, 2008 10:31 am
MessageSujet du message: Re: J'aimerais avoir la preuve......? 


Citation:
ximatt a écrit:
Golsom a écrit:
mais de prouver de son existence , c'est simple que nous somme sur la terre et que la terre dans l'espace appartenant à un système solaire et que celui-ci a son tour à une galaxie qui n'est qu'un élément de l'univers.
pardonne la petitesse de ma pensée athée, mais daigneras-tu developper ta demonstration de sorte qu'un vermisseau égaré de mon genre puisse comprendre en quoi elle prouve quoi que ce soit ? Où tu preferes continuer à parler pour ne rien dire ?

Et bien sur , comme il parle pour ne rien dire on ne comprend rien!! Normal.

 

 

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Golsom
 

Inscrit le: 19 Aoû 2008
Messages: 53


 J'aimerais avoir la preuve......?
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MessagePosté le: Mer Aoû 20, 2008 10:46 am
MessageSujet du message: Re: J'aimerais avoir la preuve......? 


dan 26 a écrit:
Citation:
ximatt a écrit:
Golsom a écrit:
mais de prouver de son existence , c'est simple que nous somme sur la terre et que la terre dans l'espace appartenant à un système solaire et que celui-ci a son tour à une galaxie qui n'est qu'un élément de l'univers.
pardonne la petitesse de ma pensée athée, mais daigneras-tu developper ta demonstration de sorte qu'un vermisseau égaré de mon genre puisse comprendre en quoi elle prouve quoi que ce soit ? Où tu preferes continuer à parler pour ne rien dire ?

Et bien sur , comme il parle pour ne rien dire on ne comprend rien!! Normal.


Ce qui est écrit s'adresse à des êtres humains qui utilisent et font fonctionner leur matière grise.

 

 

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Mereck
 
[ Incroyant ] [ Athée ]

Inscrit le: 14 Aoû 2007
Messages: 1306
Localisation: Bruxelles


 J'aimerais avoir la preuve......?
Répondre en citant
MessagePosté le: Mer Aoû 20, 2008 10:50 am
MessageSujet du message: Re: J'aimerais avoir la preuve......? 


Golsom a écrit:
dan 26 a écrit:
Citation:
ximatt a écrit:
Golsom a écrit:
mais de prouver de son existence , c'est simple que nous somme sur la terre et que la terre dans l'espace appartenant à un système solaire et que celui-ci a son tour à une galaxie qui n'est qu'un élément de l'univers.
pardonne la petitesse de ma pensée athée, mais daigneras-tu developper ta demonstration de sorte qu'un vermisseau égaré de mon genre puisse comprendre en quoi elle prouve quoi que ce soit ? Où tu preferes continuer à parler pour ne rien dire ?

Et bien sur , comme il parle pour ne rien dire on ne comprend rien!! Normal.


Ce qui est écrit s'adresse à des êtres humains qui utilisent et font fonctionner leur matière grise.


Génial !
en développant, les non-croyants (du moins en la religion de golsom) sont des sous-hommes...

 

 

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ximatt
 
[ Incroyant ] [ Athée ]

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Messages: 254


 J'aimerais avoir la preuve......?
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MessagePosté le: Mer Aoû 20, 2008 10:56 am
MessageSujet du message: Re: J'aimerais avoir la preuve......? 


Golsom a écrit:
Ce qui est écrit s'adresse à des êtres humains qui utilisent et font fonctionner leur matière grise.
hmm vu ton message, le sujet et le forum, tu t'adresses aux athées. Les athées sont donc d'apres toi des êtres humains qui utilisent et font fonctionner leur matière grise. Merci pour autant de flatterie, fallait pas, vraiment.

 

 

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Golsom
 

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Messages: 53


 J'aimerais avoir la preuve......?
Répondre en citant
MessagePosté le: Mer Aoû 20, 2008 11:54 am
MessageSujet du message: Re: J'aimerais avoir la preuve......? 


ximatt a écrit:
Golsom a écrit:
Ce qui est écrit s'adresse à des êtres humains qui utilisent et font fonctionner leur matière grise.
hmm vu ton message, le sujet et le forum, tu t'adresses aux athées. Les athées sont donc d'apres toi des êtres humains qui utilisent et font fonctionner leur matière grise. Merci pour autant de flatterie, fallait pas, vraiment.


Désolé , les athées sont des êtres humains qui doivent faire fonctionner leurs matières grises si on l'admet qu'elles sont intactes.

 

 

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patlek
 
[ Incroyant ] [ Athée ]

Inscrit le: 01 Aoû 2005
Messages: 6996


 J'aimerais avoir la preuve......?
Répondre en citant
MessagePosté le: Mer Aoû 20, 2008 12:07 pm
MessageSujet du message:  


Encore un qui ne va pas faire long feu...

 

 

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dan 26
 

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Messages: 527


 J'aimerais avoir la preuve......?
Répondre en citant
MessagePosté le: Mer Aoû 20, 2008 12:26 pm
MessageSujet du message: Re: J'aimerais avoir la preuve......? 


Golsom a écrit:


Citation:
Désolé , les athées sont des êtres humains qui doivent faire fonctionner leurs matières grises si on l'admet qu'elles sont intactes.

Démonstration que la misère intellectuelle n'est pas où l'on croit. r

 

 

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Macgregor
 

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Messages: 98
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 J'aimerais avoir la preuve......?
Répondre en citant
MessagePosté le: Mer Aoû 20, 2008 1:02 pm
MessageSujet du message: Re: J'aimerais avoir la preuve......? 


Golsom a écrit:
Aucun être ne peut le voir, il faut imaginer qu'un créateur qui a crée l'univers de quel dimension est-il; puisqu'il est grand tellement qu'on ne peut le voir,imaginer par quelle oreille on peut l'entendre;mais de prouver de son existence , c'est simple que nous somme sur la terre et que la terre dans l'espace appartenant à un système solaire et que celui-ci a son tour à une galaxie qui n'est qu'un élément de l'univers.

Il s'agit donc d'un pure produit de l'imagination si je suis ce que vous dites...

Citation:
Désolé , les athées sont des êtres humains qui doivent faire fonctionner leurs matières grises si on l'admet qu'elles sont intactes.

Un concours de QI ?

 

 

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muslim06
 
[ Musulman ]

Inscrit le: 07 Juin 2005
Messages: 2313


 J'aimerais avoir la preuve......?
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MessagePosté le: Ven Aoû 29, 2008 5:26 pm
MessageSujet du message:  


[quote="dan 26"]
muslim06 a écrit:


Citation:
Coment cela il a été prouvé??? montre moi ces preuves stp??? ya t'il une loi scientifique ou biologique qui prouverai que nul ne pourrait se mettre à croire en un Dieu Unique, si il n'en n'a jamais entendu parlé???
Il te suffit de lire les comptes rendu de nombreux neurothéologiens à ce sujet. Je puis si tu le désires te donner des noms, et des titres de livres qui traitent de ce sujet.


qu'ils soient nombreux ou pas ne veux rien dire, je te demande à toi qui a lu leurs études, de me prouver ce que tu affirmes...Si c'est trop compliqué alors donne moi les noms....



dan 26 a écrit:
Tu n'as pas l'air justement de suivre mon raisonnement!!!Le changement d'une religion a une autre passe par le prosélytsime forcé de certaines. l'acceptation d'une religion, vient tres souvent du milieu où l'on apparait sur terre. Que tu le veuilles ou non. Exemple il n'y a aucun monothéiste en l'amazonie profonde , si les personnes qui naissent ne sont pas influencées par cette religion venu faire du prosélytisme. .


Smile Ce que tu dis est faux, tous ceux qui ont passé d'une religion à une autre n'ont pas tous subi de prosélytisme forcé...Et si on suit ton raisonnement l'exemple que tu donnes prouve seulement par analogie, qu' il n'y a personne en amazonie qui sache lire si personne n'est venu l'enseigner...Nul n'a la science infuse, maintenant libre à toi de critiquer ce que l'on enseigne et la manière dont on l'enseigne, mais n'affuble pas tous ceux qui prechent une foi d'utiliser le prosélytisme forcé pour rallier les gens à leur cause...



dan 26 a écrit:
Tu as raison, mais le milieu ambiant est tres important ote="pour la plus grande partie des etres humains.Tu n'y peux rien c'est comme cela, on n'a jamais vu un enfant naitre musulman par exemple dans une famille chretienne, ou inversement!!! ]


Smile le milieu ambiant est trés important oui, mais il n'est pas déterminant!
un enfant suis ce que lui inculque ses parents, arrivé à un certains age il ne suivra que ce qu'il voudra vraiment lui même...



dan 26 a écrit:

Il suffit d'étudier un peu la paléontologie pour constater que les premiers dessins de croyance , étaient tournés vers des faits naturels!! Renseigne toi sur l'histoire religieuse de l'humanité, il y a des milliers d'ouvrages qui l'expliquent .


la paléontologie n'est pas une science exacte, peu importe qu'il y ai des milliers d'ouvrage, c'est ce qu'il y ai dit qui est important!
on parle des premiers déssins les plus anciens qu'on a retrouvé à notre connaissance...mais nul ne dit qu'il n'y avait pas d'autre cultes plus anciens..... puisque l'on a trouvé la trace la plus ancienne lié à un culte, cela veux dire qu'il n'y en a pas eu d'autre, de manière incontestable??
Bien sur que non!







dan 26 a écrit:
Peux tu me dire où ? J'éspère que ce ne sont pas des documents écrits par des musulmans!!! Car si c'est le cas ils sont loin d'etre scientifique mais tres orientés!!!


Donc puisque l'auteur est musulman, son étude n'a rien de scientifique???



dan 26 a écrit:
muslim06 a écrit:

Comme nous le savons il existe une communication entre le cœur et le cerveau. Elle est en fait un dialogue dynamique, continu et bidirectionnel, chaque organe influençant continuellement la fonction de l’autre.Le cœur communique avec le cerveau et le corps de quatre façons :
Communication neurologique (système nerveux)
- Communication biophysique (pression des ondes)
- Communication biochimique (hormones)
- Communication énergétique (champs électromagnétiques)
Cette nouvelle évidence scientifique montre que le cœur utilise ces méthodes pour envoyer à notre cerveau d’importants signaux émotionnels et intuitifs. En accord avec cette compréhension du cœur en perpétuelle communication avec le cerveau, les scientifiques découvrent que nos cœurs pourraient être en fait la « force intelligente » derrière les pensées intuitives et les sentiments que nous éprouvons!

-Communication neurologique: Les neurologistes ont maintenant découvert qu’il y a plus de 40.000 cellules nerveuses (neurones) dans le cœur seul, ceci signifie que le cœur a son propre système nerveux indépendant, parfois appelé le cerveau dans le cœur.

-Communication biochimique: Les spécialistes de biologie moléculaire ont découvert que le cœur est la glande endocrine la plus importante du corps. En réponse à notre expérience du monde, il produit et libère une hormone majeure FAN - Facteur Atrial Natriurétique - qui affecte profondément chaque opération du système limbique, ou ce qu’on réfère comme étant le « cerveau émotionnel ». Le lien entre nos émotions et le cœur est ainsi dévoilé. On ressent les émotions au niveau du cœur, pourtant c’est au niveau du cerveau qu’elles sont gérées.

Peux tu me dire dans quel ouvrage, ou document tu as pris ce copié collé!!! Tu vas voir de toi meme le ridicule d'un tel document!!
Et surtout me dire par quel professeur émérite il a été écrit!![/b]


Avant même que je te dise qui a écrit cela, ne peux pas tu me dire pourquoi tout ce qui est écrit la est faux, ou n'a rien de scientifique comme tu le supposais...???




dan 26 a écrit:
Tabou pour celui qui cherche , je vais te donnais un exemple : as tu lu beaucoup d'ouvrages écrit par des anciens musulmans, qui critiquent ta religion. Ne dis pas que cela n'existe pas il y en a dans toutes les religions. Je suis sur que tu ne l'a pas fait pourquoi? Tout simplement car pour toi c'est tabou!!!CQFD


je n'ai pas lu beaucoup de livre écri par d'anciens musulmans qui critiquent ma religion, non parce c'est tabou mais parce que cela ne m'intéresse pas tout simplement!
je ne vais passer la majeur partie de mon temps à lire tous ceux dont les idées sont contraire à ma religion, il est normal que je n'en lise pas énormement...



dan 26 a écrit:
Tu es donc le type de personne qui dit je n'aime pas cela, sans l'avoir gouté , etrange!!! !! Quel élement document livre, et autres as tu consulté, pour éventuellement ne pas croire ?


tout depend ce que tu entend par "gouter"...
Ce qui ma fait croire c'est tous les élements de mon vecu...



dan 26 a écrit:
Il faut que tu prennes conscience que le fait de ne pas douter, ne veut pas dire que tu détiens la vérité!!!! Mais que tu y crois tout simpelment. il faut aussi que tu prennes consciences que des milliers de croyants d'autres religions croient aussi sans douter !!! cela bien sur ne te fait pas réflechir, c'est normal, puisque tu crois!!


je comprend ce que tu veux dire, on peut n'avoir aucun doute et se retrouvé en réalité dans l'erreur...en tant que musulman ma conscience sait se montrer humble, par rapport à tous ce que je ne sais pas...



dan 26 a écrit:
Je n'ai jamais dis tous, mais la grande majorité, et c'est normal!! Tu devis de ce que j'ai dit cet enseignement tot que tu le veuilles où non est une endoctrinement sans que les parents ne s'en rendent compte!!

Si tu pense que l'endoctrinement est juste le simple acte d'instruire dés le 1er age alor oui, les enfants sont endoctriné que ce soit à la maison avec leur parents, ou que ce soit à l'école avec leur professeurs...c'est bien cela???


dan 26 a écrit:
muslim06 a écrit:
qu'est ce qu'un endoctrinement??? le fait d'apprendre à son fils ce qu'il croit être bien ou mal??
Un endoctrinement c'est un enseignement qui affirme détenir la seule vérité, dans ce cas précis!!![/b]


Smile mais dans ce cas y a t'il de bon ou mauvais endoctrinement???
un pére qui dit à son fils, les hommes naissent libre et égaux en droit, c'est la seule vérité auquel tu dois croire, c'est la vérité en laquelle je crois....
est ce que c'est mal de lui instruire que ce seul principe???



dan 26 a écrit:
muslim06 a écrit:
est ce que le fait d'intrsuire a son enfant les valeurs de sa foi lui donnerait t'il l'incapacité d'avoir un ésprit critique par la suite à sa majorité????
Bien sur , quand on voit le sort que toutes les religions monothéistes reservent aux personnes qui ne croient pas . A sa majorité l'etre humain que tu le veuilles où non est angoissé de changer de comportement. Quand on dit a un chretien qu'il n'aura pas la vie eternelle pendant 18 ans , si il ne crois pas en JC , il reste forcément ces séquelles. Comme un musulman d'ailleurs puisque vous reservez un sort assez particuliers aux impis!!! Donc que tu le veuilles ou non c'est comme ceal . Tu donneras toujours une exemple contraire (c'est facille!!) , mais la grand majorité des croyants est conditionnée pour croire à ces histoires toute leurs vies!!! c'est comme cela tu n'y peux rien!![/b]


Bien sur c'est facile de te donner un exemple contraire, cela devrais te réjouir dans un sens de savoir que malgrés l'enseignement durant toute une enfance(endoctrinement ou pas), malgrés les menaces religieuses comme tu dis...certains finissent par renier ce qu'on leur avait inculqué, c'est comme cela comme tu dis si bien... donc dire que les croyants sont conditionnés à croire en leur foi toute leur vie est faux!
même le fait qu'ils soient majoritaire à conserver la foi de leur parents ne veux pas dire qu'ils aient été conditionné à croire toute leur vie, car dis moi si je me trompe, même les statistiques ne peuvent prévoir avec éxactitude qui décidera un jour de changer ou de garder la religion de ses parents...




dan 26 a écrit:
muslim06 a écrit:
Si en étant majeur, notre foi est semblable a celle de nos parents, est elle considéré comme le fruit d'un endoctrinement??

Bien sur !! Je viens de te l'expliquer . As tu vu dans une famille musulmane pratiquante , par exemple; un enfant de 10 ans devenir bouddhiste !!! je ne le crois pas . Tu as là la preuve de ce que j'avance!!


Je t'ai dit " Si étant majeur"....et toi tu me parles d'un enfant de 10ans???

 

 

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Cova Florian
 
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 J'aimerais avoir la preuve......?
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MessagePosté le: Sam Aoû 30, 2008 12:14 pm
MessageSujet du message:  


Désolé de m'immiscer (comme à mon habitude) dans votre dialogue. Je réagis juste aux thèses suivantes de Muslim06 :

Comme nous le savons il existe une communication entre le cœur et le cerveau. Elle est en fait un dialogue dynamique, continu et bidirectionnel, chaque organe influençant continuellement la fonction de l’autre.Le cœur communique avec le cerveau et le corps de quatre façons :
Communication neurologique (système nerveux)
- Communication biophysique (pression des ondes)
- Communication biochimique (hormones)
- Communication énergétique (champs électromagnétiques)
Cette nouvelle évidence scientifique montre que le cœur utilise ces méthodes pour envoyer à notre cerveau d’importants signaux émotionnels et intuitifs. En accord avec cette compréhension du cœur en perpétuelle communication avec le cerveau, les scientifiques découvrent que nos cœurs pourraient être en fait la « force intelligente » derrière les pensées intuitives et les sentiments que nous éprouvons!

-Communication neurologique: Les neurologistes ont maintenant découvert qu’il y a plus de 40.000 cellules nerveuses (neurones) dans le cœur seul, ceci signifie que le cœur a son propre système nerveux indépendant, parfois appelé le cerveau dans le cœur.

-Communication biochimique: Les spécialistes de biologie moléculaire ont découvert que le cœur est la glande endocrine la plus importante du corps. En réponse à notre expérience du monde, il produit et libère une hormone majeure FAN - Facteur Atrial Natriurétique - qui affecte profondément chaque opération du système limbique, ou ce qu’on réfère comme étant le « cerveau émotionnel ». Le lien entre nos émotions et le cœur est ainsi dévoilé. On ressent les émotions au niveau du cœur, pourtant c’est au niveau du cerveau qu’elles sont gérées.


Je travaille sur les rapports entre cerveau, morale et émotions. Et je pense que certaines choses dans ce texte sont fausses. Particulièrement l'idée selon laquelle le coeur serait le centre de nos émotions et de nos sentiments. Cependant, je vais justifier ma position :

1) Toutes ces communications sont avérées (sauf la communication énergétique, mais cela pourrait être du à mon ignorance). Néanmoins elles ne sont pas propres du rapport cerveau / coeur. Elles existent aussi, par exemple, entre le cerveau et les organes génitaux. Faut-il en déduire que les organes génitaux sont le centre de nos émotions ?

2) Expérience de pensée : suite à un accident, votre coeur est foutu et on vous greffe le coeur d'un autre. Allez-vous maintenant aimer la femme de cet autre plutôt que la vôtre ? Changer de religion pour adopter la sienne ? Vous transformer émotionnellement ? Et si l'on vous greffe un coeur mécanique (ça existe), allez-vous perdre toutes vos émotions ?

3) Enfin, les lésions aux cerveaux sont susceptibles de changer radicalement certaines personnes (qui rejettent leur famille, ne sont plus capable d'aimer ou d'avoir peur, etc.). Ce n'est pas le cas pour les lésions cardiaques.

Conclusion : comme vous l'écrivez finalement, les émotions sont gérées au niveau du cerveau. Phénoménalement, elles peuvent avoir des manifestations physiques qui se ressentent au niveau du coeur, mais pas forcément : certaines sensations d'angoisse se ressentent surtout dans le ventre, etc.

C'était juste pour dire. De toute façon, je ne vois pas en quoi tout cela a de l'importance pour des discussions sur l'existence de Dieu (étant donné qu'un sentiment n'est la preuve de rien du tout).

 

 

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