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pourquoi etre athé
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ex-nhilo
 

Inscrit le: 22 Nov 2007
Messages: 93

 pourquoi etre athé
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MessagePosté le: Lun Déc 31, 2007 12:59 pm
MessageSujet du message: Pourquoi être athée ? 


fredy a écrit:

c'est pareille pour les religions et Dieu il y a des papiers, des écrits, des témoins, des témoins , ou victimes, des batiments ,... c' est documenté.


Oui , mais ces documents ont été écrits il y a très longtemps , par des gens prêt à inventer n’importe quoi pour dominer leurs semblables , à notre époque , si quelqu’un te dit que des yéti s envahissent les USA , tu allumes ta télé et tu sais si c’est vrai ( même si les yétis sont très doués pour falcifier les informations , c’est pourquoi on pensent qu’ils n’existent pas ) , si t’as un doute , tu lis les journaux ou tu regardes sur internet . Quand les écrits sacrés ont été produits , il n’y avait aucun moyen de vérifier ce qu’ils racontaient , en plus de cela , ceux-ci font référence à des événement qui s’étaient déroulés bien avant leurs époques : pas d’archives écrites , seulement des légendes colportées par voie orale .C’est dommage , le premier « miracle »auquel aurait dut penser Jésus , pour propager son message , c’est d’inventer l’imprimerie , à chacun de ses miracles on aurait eu des tas de livres écrits , de vrais témoignages à comparer….c’est dommage .

Sinon , pour en revenir au massacre des juifs , on a des documents écrits , des photos ect….Les négacionistes nous disent que ce sont des acteurs , je ne vois pas des acteurs perdre du poids jusqu'à devenir des squelettes et se faire enterrer vivants pour les besoins d’un film . Les négacionistes voient des preuves accablantes , mais comme elles ne pas cohérentes avec leur vision du monde il les nient , c’est ce que font aussi les croyants . Les athées se contentent d’une vision matérielle du monde car on a de preuves solides que sur ce qui est matériel .

 



Dernière édition par ex-nhilo le Mar Jan 01, 2008 4:01 am; édité 1 fois 
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petit scarabé
 

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 pourquoi etre athé
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MessagePosté le: Lun Déc 31, 2007 2:22 pm
MessageSujet du message:  


Pour moi, dire que Dieu existe ou n’existe pas , c’est du kif-kif . . .
Dieu est un mot comme un autre qui a sa définition sur le dictionnaire se rapportant à la notion que nous avons de l’être et comme ce terme « être » est pratiquement synonyme de « exister » . . .Y’a pas de problème à dire dans ce sans que « Dieu » existe . . .
Par contre, dés que l’on donne des attributs à « Dieu » comme une « entité », ou une intelligence extérieur ou séparé de soi, ça se complique quand à discerner ce qui appartient à la croyance, à la réalité, ou l’imagination . . .
Tout autant qu’il existe probablement autant de notions de la divinité qu'il existe de cultures ou d'individus; et les qualités qui lui sont prêtées varient d'autant. C’est aussi ce qui peut toucher sur le plan individuel à ce qui nous soit le plus intime et sensible en tant qu’être justement conscient de lui-même, de son existence . . .

De plus cette conception exacte de « Dieu » variant avec les diverses religions, et les religions étant des institutions ayant plus ou moins pignon sur rue en tant que pouvoir politique, social, moral etc . . .Les opinions divergentes qui résultent de tout cela est une véritable poudrière de conflits sociaux, voir de guerres . . .
L’athéisme dans ce sens peut être vu comme une réaction au « négativisme » engendré par ces opinions conflictuels religieuses en lui opposant la sagesse de la raison, de la libre pensée, de la liberté d’être sans dieux etc . . .
La laïcité peut dans ce sens être vu comme un bien pour la paix sociale.
Mais cela ne veut pas dire qu’il ne puisse exister des vérités ou des valeurs dans la religion . . .
Le tout est de savoir aussi par exemple si la religion est l’opium du peuple ou pas?
Y’en a qui vont dire le contraire en disant qu’une pratique religieuse est excellente pour laisser tomber la drogue . . .Pourquoi pas . . .Question d’opinion. . . Wink
Tout comme disait aussi Voltaire;
Citation:
La religion existe depuis que le premier hypocrite à rencontré le premier imbécile.
Mais personnellement, c’est ma conviction , la Vérité ou l’Absolu est au delà de la religion et cette Vérité est aussi au delà des mots comme « Dieu », « Ultime », « Machin chose » ou autre . . .

 

 
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fredy
 
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 pourquoi etre athé
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MessagePosté le: Lun Déc 31, 2007 2:49 pm
MessageSujet du message:  


Falenn a écrit:
fredy a écrit:
Dieu n'éxiste pas , Dieu n'éxiste pas , Dieu n'éxiste pas
oui c'est du négationisme

Encore un problème de sémantique : négationnisme = révisionnisme, or les croyances étant postérieures aux non croyances, il faudrait plutôt logiquement taxer les athées de conservatisme.

Maintenant, dire que le dieu de Moïse n'existe pas, n'est ni du révisionnisme, ni du conservatisme mais simplement du bon sens.


toi qui est le roi de la sémantique , sois logique "athée" veut dire "sans Dieu" pour etre sans Dieu il faut d'abord savoir ce qu'est un Dieu , tu ne vas nier une chose que tu ne connais pas , c'est donc le contraire la non croyances est postérieur a la croyances , il s'agit bien d'un négationisme

 

 
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Falenn
 
[Religion] Deiste [Organisation] Aucune

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 pourquoi etre athé
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MessagePosté le: Lun Déc 31, 2007 4:45 pm
MessageSujet du message:  


fredy a écrit:
"athée" veut dire "sans Dieu" pour etre sans Dieu il faut d'abord savoir ce qu'est un Dieu , tu ne vas nier une chose que tu ne connais pas , c'est donc le contraire la non croyances est postérieur a la croyances , il s'agit bien d'un négationisme

Le terme "athée" est apparu suite aux croyances : avant, tous étant athées, ils n'avaient pas d'appelation particulière (on nomme ce qu'on différencie).

 

 
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ex-nhilo
 

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Messages: 93

 pourquoi etre athé
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MessagePosté le: Mar Jan 01, 2008 9:00 am
MessageSujet du message: Re: Pourquoi être athée ? 


moi-même a écrit:
fredy a écrit:

c'est pareille pour les religions et Dieu il y a des papiers, des écrits, des témoins, des témoins , ou victimes, des batiments ,... c' est documenté.


Oui , mais ces documents ont été écrits il y a très longtemps , par des gens prêt à inventer n’importe quoi pour dominer leurs semblables , à notre époque , si quelqu’un te dit que des yéti s envahissent les USA , tu allumes ta télé et tu sais si c’est vrai ( même si les yétis sont très doués pour falcifier les informations , c’est pourquoi on pensent qu’ils n’existent pas ) , si t’as un doute , tu lis les journaux ou tu regardes sur internet . Quand les écrits sacrés ont été produits , il n’y avait aucun moyen de vérifier ce qu’ils racontaient , en plus de cela , ceux-ci font référence à des événement qui s’étaient déroulés bien avant leurs époques : pas d’archives écrites , seulement des légendes colportées par voie orale .C’est dommage , le premier « miracle »auquel aurait dut penser Jésus , pour propager son message , c’est d’inventer l’imprimerie , à chacun de ses miracles on aurait eu des tas de livres écrits , de vrais témoignages à comparer….c’est dommage .

Sinon , pour en revenir au massacre des juifs , on a des documents écrits , des photos ect….Les négacionistes nous disent que ce sont des acteurs , je ne vois pas des acteurs perdre du poids jusqu'à devenir des squelettes et se faire enterrer vivants pour les besoins d’un film . Les négacionistes voient des preuves accablantes , mais comme elles ne pas cohérentes avec leur vision du monde il les nient , c’est ce que font aussi les croyants . Les athées se contentent d’une vision matérielle du monde car on a de preuves solides que sur ce qui est matériel .[/quote="j'ai"]


J'aimerais avoir une réponse sérieuse sur le fond de mon message , pas sur la forme . Quand je montre la lune , je me retrouve avec 10 messages qui parlent de mon doigt .

Vous pourriez arrêter de parler du sens préhistorique des mots , un langage ça évolue , une partie de mon message signifiait : négacioniste = nier de manière irrationnelle , athée = nier de manière rationnelle . Me voila obligé de simplifier pour ceux qui ne voient que mon doigt ….

 



Dernière édition par ex-nhilo le Ven Jan 04, 2008 8:48 am; édité 1 fois 
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patlek
 
[ Incroyant ] [ Athée ]

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Messages: 7052

 pourquoi etre athé
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MessagePosté le: Mar Jan 01, 2008 12:30 pm
MessageSujet du message:  


fredy a écrit:


c'est pareille pour les religions et Dieu il y a des papiers, des écrits, des témoins, des témoins , ou victimes, des batiments ,... c' est documenté.

tu peux donc facilement comprendre maintenant en te mettant a ma place que pour moi aussi l'athéisme ... c' est consternant.


Arf, oui, mais tout celà; c' est juste la preuve que les religions existent, ou ont existées. Les dieux romains, on a les textes, les temples, des témoignages, çà n' en restent pas moins de la mythologie.

Tu prétends que les dieux romains (et grecques, et égyptiens (Les dieux égyptiens sont plus de 200) existent si je comprends bien ce que tu dis?

 

 
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petit scarabé
 

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 pourquoi etre athé
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MessagePosté le: Mer Jan 02, 2008 7:37 am
MessageSujet du message:  


Citation:
tu peux donc facilement comprendre maintenant en te mettant a ma place que pour moi aussi l'athéisme ... c' est consternant.

Ce qui pourrait me sembler consternant , ce n’est pas l’athéisme par lui-même, (l’athéisme n’est qu’une attitude ou une doctrine philosophique qui affirme l'inexistence ou ne conçoit pas l'existence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit).
Mais plutôt de vivre sans croire puisque croire en la vie est l’essentiel de la vie . . .
Comme l’athée par définition ne croit pas à l’existence ou ne conçoit pas l’existence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit, ce qui peut être intéressant serait de lui demander ce à quoi il croit puisque « croire » est l’essentiel de la vie . . .
Ce que je peux « douter » c’est qu’il me réponde qu’il ne croit à rien ( même pas en la vie), et que si cela se révèle exacte dans ma perception claire au moment où je pose cette question, la raison me suggérerait aussitôt d’appeler le Samu ou de faire quelque chose au regard d’une loi qu’on appelle « non assistance à personne en danger » . . .
Une personne qui ne croit absolument plus en la vie est tout bêtement « suicidaire », en danger de mort objective . . .
Ensuite, si la personne (athée) donne des informations sur ce à quoi elle croit, c’est à dire ce que c’est pour elle de « croire en la vie », le dialogue peut s’installer entre celui qui est « athée » et celui qui ne l’est pas . . .
En poursuivant cette « logique », pour que ce dialogue soit possible, il est nécessaire qu’il aille aussi dans le sens de « croire en la vie » sinon ce dialogue est tout bêtement impossible . . .
Comme ce « dialogue » concerne ou tourne autour de ce que signifie « croire en la vie » et que les deux « dialoguant » ont cela en commun puisque comme il est déduit ci-dessus, si ce n’est pas le cas, le dialogue est impossible, il est donc aussi nécessaire que les deux « dialoguant » n’est pas « peur » l’un de l’autre, qu’il y ai une certaine « confiance » . . .Il est évident que sans cette confiance, soit le dialogue est aussi impossible, soit ce n’est plus un véritable dialogue mais un combat entre deux entités qui se voient l’un et l’autre comme un danger ou une menace . . .( Les mots sont comme des balles de revolver disait le philosophe « Sartre », et il est donc sage de savoir sur qui ou quoi on tire Wink . . .).
Comme les deux « dialoguant » ne désir pas logiquement s’exterminer l’un l’autre puisque raisonnablement ils en ont déduit comme dit ci-dessus de se faire confiance pour pouvoir dialoguer, cela suppose qu’ils sont aussi capable de « foi » . . .
En effet, si tous les hommes « croient » à quelque chose. . .Tous ne sont pas capable de « foi » . . .
La « foi » suppose vraiment une certaine maturité de l’être et l’absence de peur . . .
Tout comme la « foi », c’est se jeter dans l’incertain, la « foi » vérifiée c’est le bonheur de la certitude de l’incertain . . . Rolling Eyes
Donc, pour revenir à la question ; Qu’est-ce que « croire en la vie » pour l’athée et celui qui ne l’est pas? Exprimé avec « foi », c’est à dire sans peur en ayant une certaine maturité d’être? Cool
Le terme « foi » ne faisant ici aucunement référence à l'existence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit . . .
Et donc l’athée peut avoir une foi ( maturité de l’être et absence de peur) plus grande que le croyant aussi bien que l’inverse . . .
Et qu’est-ce qui fait que nous avons une petite ou une grande foi et comment la faire grandir puisque c’est l’intérêt de chacun d’en avoir une grande. . .
En parlant « d’une grande », je ne parle évidemment pas d’autre chose pour ceux qui ont l’esprit tourné dans une autre direction ne concernant pas directement au sens du propos . . . Wink

 

 
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p1rlou1t
 

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Messages: 206

 pourquoi etre athé
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MessagePosté le: Jeu Jan 03, 2008 6:56 pm
MessageSujet du message:  


fredy a écrit:
p1rlou1t a écrit:
fredy a écrit:
Humble_Tom a écrit:
Fredy. Sans aller chercher dans des livres de phrases prémâchées ou se cacher derrière un maître à penser, je suis capable de vous dire quelques petites choses. Il y a fort à parier que vous me trouverez arrogant de vous les dire. Mais en ces périodes de fête, je me sens la générosité suffisante pour n'en pas faire cas.

Il n'existe pas de raison d'avoir une croyance.
Par définition, la croyance est irrationnelle et se veut mystérieuse. La science n'a jamais amené vers la foi.

Il n'y que des envies de croire.

Et nous seront ici impuissants à vous convaincre ou à vous faire réfléchir correctement tant que vous aurez envie de croire. Vous vous débattrez toujours pour esquiver les faits, pour nier les évidences, pour refuser les constats logiques. Et nous ne pourrons qu'être attristés (ou amusés pour les moins charitables d'entre nous) par votre obstination teintée de la peur que votre dieu sur lequel vous fondez tant d'espoirs extraordinaires s'avère n'être qu'une chimère.

Quand vous aurez envie de comprendre plus que de croire, quand vous ne considérerez pas ceux qui critiquent les religions comme vos ennemis, mais comme les amis de la Raison. Quand vous admettrez que la raison et la morale n'ont jamais été des valeurs des pouvoirs religieux et que leurs agissements ont produit les pages les plus violemment honteuses de l'Histoire. Alors seulement vous pourrez lire les messages des athées et les comprendre vraiment.
Non pas que vous soyez actuellement trop stupide pour les comprendre. Je ne le pense pas. Mais votre disposition d'esprit vous interdit d'entendre ce que nous disons. Pour vous, tout chez nous, athées, est attaque personnelle, tout est arrogance, impiété et perversion.
Cela uniquement parce que vous avez envie de croire à une idée qui vous semble assez belle pour tout justifier. Mais toute la force de votre envie de croire ne rendra pas réelle votre croyance.
Je vous souhaite de sortir de ce mode de pensée. La désillusion est cruelle, mais elle a l'avantage d'être vraie, et de ne tromper personne.


bon a mon tour d'etre genereux et de posé un diagnostic sur votre athéisme

Dieu n'éxiste pas pour vous , alors qu'il éxiste pour nous , c'est comme le génocide Juif , le génocide Juif est reconnus par certains , mais nier par d'autres , vous etes juste un négationniste , les négationistes du génocide Juif sont intéligent il utilise les petite failles Historiques pour cela , il y a de nombreuses preuves indiectes de ce génocide mais peu de preuves direct , de meme je reconnais votre intéligence a nier les preuves direct de Dieu qui sont peu nombreuses et indirect qui sont moins intéréssantes pour vous , voila je met tout cela sur le comte de votre négationisme jusqu'a ce que vous ouvriez les yeux et reveniez a la raison


Tu peux développer s'il-te-plait, tu veux dire que d'être athée c'est d'être négationniste?
Donc que tous les athées sont négationnistes?


Dieu n'éxiste pas , Dieu n'éxiste pas , Dieu n'éxiste pas
oui c'est du négationisme


Ce site te permet d'insulter les athées à loisir, alors je comprends que tu en profites.

Comment expliques-tu que tu qualifies les athées qui ont sauvé des Juifs durant la seconde guerre mondiale de négationnistes?

 

 
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ex-nhilo
 

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 pourquoi etre athé
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MessagePosté le: Ven Jan 04, 2008 10:46 am
MessageSujet du message: Pourquoi être athée ? 


quelqu'un aurait un bon dictionnaire ?
Négationnisme ?
Négativisme ?
Nihilisme ? (Mon préféré , étonnant vu mon pseudo )

 

 
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Falenn
 
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 pourquoi etre athé
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MessagePosté le: Ven Jan 04, 2008 11:09 am
MessageSujet du message: Re: Pourquoi être athée ? 


ex-nhilo a écrit:
Négationnisme ?
Négativisme ?
Nihilisme ?

négationnisme = révisionnisme
négativisme = négation ou absence de prise en compte systématiques
nihilisme = scepticisme absolu

 

 
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ex-nhilo
 

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Messages: 93

 pourquoi etre athé
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MessagePosté le: Ven Jan 04, 2008 11:48 am
MessageSujet du message: Re: Pourquoi être athée ? 


Falenn a écrit:

négationnisme = révisionnisme
négativisme = négation ou absence de prise en compte systématiques
nihilisme = scepticisme absolu

serions nous tous négativistes ?
D'un côté les athées accusent les croyants de nier tout ce qui ne rentre pas dans leur système de pensée, sans réfléchir , pour être sûr que rien ne vienne perturber leur foi .
De l'autre les croyants , qui accusent les athées de nier des trucs évidents pas évidents (je n’arrive pas à être neutre là , désolé ) .
Je me rends compte que la pensée des croyants ressemble à de la pensée infantile , dites à un enfant que , quand il sera grand , il ne pourra pas rouler en voiture comme on le fait actuellement car il n’y aura presque plus de pétrole , il vous répondra qu’il veut une belle voiture et qu’il roulera avec comme il veut et pi c’est tout , pas la peine de vouloir le faire changer d’avis , il a déjà intégré qu’avoir une belle voiture(un gros 4X4 avec plein de chromes) c’est bien et tout ce qui pourrait remettre en cause ce rêve , il n’en veut pas .

 

 
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